Re: [閒聊] 結果是+-1.5？？

sentital11/18 10:19講那麼清楚要怎麼繼續喬？

proman61411/18 10:20講這麼清楚輸方就沒得凹了

CircusWorld11/18 10:21一般統計學都是95%信賴區間 民調或是任何調大多也都

CircusWorld11/18 10:21是用95%信賴區間

swps4030911/18 10:21一般就是95%信賴區間，這很少在講

swps4030911/18 10:22但這樣的東西你不白紙黑字寫起來就有凹的空間

CircusWorld11/18 10:23不是 重點是KMT要凹 就是把一堆學過統計學的人當白痴

CircusWorld11/18 10:23在耍 用咬文嚼字的方式來呼攏大眾= =

CircusWorld11/18 10:24那種感覺就像是小智論文沒有抄襲一樣

CircusWorld11/18 10:25有學過統計學 有寫過論文的 都知道在硬凹 很難看

aggress556611/18 10:27那就請統計學領域專家背書誤差範圍不是6%啊

aggress556611/18 10:28你說KMT在北爛就算了 說不懂統計學是在說什麼XD

proman61411/18 10:29https://i.imgur.com/Cuu6wA7.jpg

indium11111/18 10:30如果要讓3%，協議上就直接寫讓3%就好，在文字上寫得不

indium11111/18 10:30清不楚，然後柯自己又一個人獨斷不跟幕僚商量直接簽字

indium11111/18 10:30，這樣的談判能力，真得讓他當總統，我看台灣真得會被

indium11111/18 10:30他的愚蠢和獨斷賣掉

CircusWorld11/18 10:31不是 因為要看樣本數 3%是一般1000份左右的誤差值(2.

CircusWorld11/18 10:319%上下) 有學過統計學的都習慣用3% 因為很多抽樣調查

CircusWorld11/18 10:32都是用1000左右 習慣用3%來稱呼 如果是2000%左右 誤

CircusWorld11/18 10:32差值就會降到2.2%左右 但一般調查不會用到2000份(考

CircusWorld11/18 10:32量上實務成本 1000份基本上就很準了)

indium11111/18 10:33協議上要寫得清清楚楚，柯文哲就算自己不懂，也應該帶

indium11111/18 10:33個團隊去商量，不是去跟人密室協商後簽字完再來哭哭

CircusWorld11/18 10:33一般民調後面也會寫誤差值 你會發現牠們也是都用950

CircusWorld11/18 10:34到1100之間的份數 就是這樣 KMT在搞那些不懂統計學的

CircusWorld11/18 10:34不是啊 90%以上的民調都是這樣的樣本數啊 等於是在搞

CircusWorld11/18 10:35統計學領域的一般使用者 和小智凹論文不是一樣感覺嗎

aggress556611/18 10:35好了啦 懂統計學的肯定會出來算給大家看啦 在那邊別

aggress556611/18 10:35人不懂統計學

Axwell11/18 10:35這兩天媒體上討論的誤差都是3%

sentital11/18 10:36找6家可以3:3平手也很有問題吧

indium11111/18 10:38不是柯陣營自己認為如何，不然國民黨他們也可以主張他

indium11111/18 10:38們的認為是如何，這種協議本來就是要寫得越清楚越好，

indium11111/18 10:38柯文哲如果不懂怎麼談判，當初就不應該自己一個人去跟

indium11111/18 10:38國民黨搞密室協商，然後又自作主張的簽字下去，又不是

indium11111/18 10:38小孩子了，簽字前都沒在審視內容的嗎？

proman61411/18 10:38本來找9家 民眾黨說3家要刪掉

fuyu111211/18 10:38有說幾份民眾黨覺得不行沒納入啊

indium11111/18 10:39從這件事情就可以知道，柯文哲當總統去跟中國談判，台

indium11111/18 10:39灣鐵定被他賣掉

BobbyJeann11/18 10:39小丑大對比式民調要在統計上有意義的誤差和“抽樣誤

BobbyJeann11/18 10:39差”不一樣 95%信賴區間的抽樣誤差m的意思是“我們得

BobbyJeann11/18 10:39出的P（支持率）值+-m （誤差）有 95% 的機率會包含

BobbyJeann11/18 10:39這個人在真實母體當中的支持度” 所以抽樣誤差是這個

BobbyJeann11/18 10:39單一人的支持度誤差 而不是兩個人差異的誤差

CircusWorld11/18 10:41他就是95%機率落在n+σ ~ n-σ之間 第三點有說統計誤

CircusWorld11/18 10:42差σ(2.2%-2.9%)

aggress556611/18 10:42柯文哲現在就只能出來說KMT在刷北爛 確實KMT真的夠

aggress556611/18 10:42北爛 要搬統計學出來我看那個學者要重新定義誤差範

aggress556611/18 10:42圍

Herb556611/18 10:48現在看起來是同意+- 2.2-2.9%

Axwell11/18 10:49就當天的聲明只說統計誤差 的確每一份民調的誤差都不同

Herb556611/18 10:49柯覺得意思是兩邊數字相差2.9%，侯覺得是相差5.8%吧

Axwell11/18 10:49因為抽樣樣本不同

green061611/18 10:51柯文哲真笨 沒想過會被國民黨騙 那以後會不會被共產黨

green061611/18 10:51騙

Herb556611/18 10:51早就

CircusWorld11/18 10:51這不是騙吧 是KMT在凹 在玩文字遊戲= =

green061611/18 10:52那你以後會不會跟中國簽一個條款被凹文字遊戲

green061611/18 10:52笑死 簽契約前謹慎一點不行嗎

CircusWorld11/18 10:53你要簽謹慎一點 還可以牽扯到95% 99.5% 還要附註一堆

CircusWorld11/18 10:53統計學的固定假設 不然要凹真的都可以凹 你是要把條

CircusWorld11/18 10:53約當統計學課本在寫嗎

rt3648yth11/18 10:55歪樓 條約用字是真的要很精準喔(

rt3648yth11/18 10:56國際法規官方語言直到現在還是英法文並行就是法文用詞

Herb556611/18 10:56照柯的算法是3:3，也沒人真的贏

green061611/18 10:56就真的要很精準啊 廢話 不然簽約要幹嘛

rt3648yth11/18 10:56精準度是公認的高

green061611/18 10:56涉及誰出來選總統這種事情謹慎一點不行嗎 ：）

CircusWorld11/18 10:56我前一篇有說啊 第三點就寫統計誤差就樣本差σ呀

CircusWorld11/18 10:57一般都是取單邊σ 沒有在什麼取極限值範圍的= =

green061611/18 10:57那你謹慎一點現在不就沒這問題了 ： ）

wsjerry11/18 10:57照這談判能力要怎麼畫三角型?不被騙就要偷笑了吧....

indium11111/18 10:59民眾黨的主張不是什麼統計學，而是認為統計誤差應該以

indium11111/18 10:59柯文哲的主張3%為主，自己去看看推文的那張圖吧，簽協

indium11111/18 10:59議居然是自以為應該以柯文哲為主，我真得是很佩服民眾

indium11111/18 10:59黨的自以為是

sentital11/18 10:59就算照柯辦希望的也是3:3，這樣柯也沒有贏= =

green061611/18 10:59柯：贏3%以內算我輸

green061611/18 10:59他這個意思不是就是+3%算他輸嗎

green061611/18 11:00這個跟信賴區間沒關係了吧

Herb556611/18 11:01協議上不是這樣寫的

indium11111/18 11:01真得不用幫柯文哲在那邊超譯，柯文哲就自大狂，連底下

indium11111/18 11:01的人都認為應該要以柯文哲的主張為主

CircusWorld11/18 11:01我別篇有解釋了 一般實務上的樣本調查就是取樣本950

CircusWorld11/18 11:02-1100份之內 因為這範圍內的誤差值就是在2.X% 有在作

CircusWorld11/18 11:02問卷調查的都很常用3%來稱呼 因為實務上很多民意調查

green061611/18 11:03別凹了 他自己說贏3%內算他輸了

CircusWorld11/18 11:03就是1000份左右 因為很準了 也不會因為過多份數 浪費

green061611/18 11:03那這樣國民黨算法也沒錯

CircusWorld11/18 11:03成本 而且第三點也有說誤差值就是那個啊 如果連這個

indium11111/18 11:04你搞錯方向了，民眾黨的主張就是要以柯文哲的主張來解

indium11111/18 11:04釋統計誤差為3%，誰跟你在統計學

CircusWorld11/18 11:04也要凹 真的很難看 因為是你有95%落在N+σ ~ N-σ內

green061611/18 11:04小丑大是不是沒在看記者會 看一下吧

indium11111/18 11:05所謂的科學是指柯學，柯文哲說了算

CircusWorld11/18 11:06所以假設A=40 B=36 σ=3 A有95%落在43-37 B落在39-33

indium11111/18 11:06理解柯文哲不是要靠科學，而是要靠柯學

green061611/18 11:06柯文哲自己說贏3%算他輸 他不滿國民黨說贏6%也算他輸

CircusWorld11/18 11:06所以超過一個σ基本上就是贏了 如果要說6%就是2σ

green061611/18 11:07你要不要看一下柯文哲記者會 他講的跟你講的不一樣

sentital11/18 11:08可以請叫C大這麼精確的統計，最後6份民調算出來是幾比幾

sentital11/18 11:08嗎？

sentital11/18 11:08*請教

CircusWorld11/18 11:093:3呀 所以他們不是說要再協商嗎 然後一個凹6% 一個

CircusWorld11/18 11:09凹1.5%

CircusWorld11/18 11:10你們要嘴柯我沒差 但問題是統計學上不要亂凹 真的很

CircusWorld11/18 11:10白癡

CircusWorld11/18 11:10我說的白痴是指KMT

indium11111/18 11:11不是我們想嘴柯，而是民眾黨的主張就是以柯文哲的3%主

indium11111/18 11:11張來解釋，所以其實你根本不用管統計學，懂柯學就好了

CircusWorld11/18 11:12那張合約上就是寫"統計誤差"啊 一般人都知道那個3%是

CircusWorld11/18 11:12調查上的σ樣本差啊

green061611/18 11:12那你要承認柯文哲口頭承諾的跟他書面簽的內容不一樣

CircusWorld11/18 11:12我說的一般人是指學過統計學的

green061611/18 11:12光是這點就很危險了

CircusWorld11/18 11:13不是 我上面說過了 一般統計學上的3%就是2.X% 習慣用

indium11111/18 11:13而這張協議這麼寫本來就是國民黨的陷阱，誰叫你柯文哲

indium11111/18 11:13自以為是，自己一個人跑去跟國民黨搞密室談判，簽字前

indium11111/18 11:13還不問問幕僚的意見

CircusWorld11/18 11:133%來稱呼 我大學時候作論文數據調查 我教授也是這樣

CircusWorld11/18 11:14講的 在統計學的"實務"使用上 都知道那是σ

heatlion11/18 11:14所以幕僚趕快開一個逃生路線 讓你跳船R

Herb556611/18 11:14現在6份 柯分別贏 8.8% 5.3% 4.6% 1.9% 1.9% 0%

Herb556611/18 11:153%，是3:3 6%是5:1侯贏

sd256711/18 11:24本來就是+-3 自己笨 還要出來給人笑

Herb556611/18 11:27朱立倫公布的算法跟柯文哲不一樣 XD

Ohtani051011/18 12:10c大講法很中肯阿 那些人只是想酸而已啦