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Re: [討論] 高卒派還是大社派

看板BaseballXXXX標題Re: [討論] 高卒派還是大社派作者
vince4687
(可愛又迷人的反派角色)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:89

※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言:
: 不是說像台灣現在這樣的環境趨勢
: 就以日職來說
: 大社能夠選到不少即戰力
: 高卒有比較多夢想可以做
: 如果是這樣的環境
: 你會比較偏好高卒還大社啊
: 像日本現在就有比較偏好先抓大社的球團
: 也有偏好先抓高卒大物的

現今中職當然是99%高中生啊

大學生有啥可選啊

總覺得你挺多拿國外職棒的案例類比中職看法都會忽略很多本質上的問題

比如說前幾天的40人名單跟中職一二軍類比

像這題

日本跟台灣打棒球的基數差距多少?

光這點差距就很大

日本職棒有保護自家職業聯盟的業餘球員旅外限制

中職沒這種限制了不起就是回台灣沒簽約金而已

但是月薪會墊高我覺得這是沒差

每年最頂的高中生被美職甚至近年日職二軍抓走不少這不意外

然後中職近年的生態呢?

近年簽約金漲得挺兇,中職環境提升的情況下與其多蹲一年大學拼身價不如先加入中職蹲二軍

二軍一年薪水隨便5萬或7萬乘以十個月 上一軍保底10萬多自己算多蹲一年的薪水差距

再看中職二軍跟那些業餘聯賽的場次比例差距

大學生打業餘聯賽會進步的比在中職快嗎?

光場次中職二軍再不濟官辦加自己報團應該都比業餘多

更不用提頂尖高中生像是林子豪或是油龍那批人這種多早就可以拿到一軍大量的PA了

郭天信當時順位排比較後面多蹲一年業餘隔年選秀輪次會往前嗎?

好險他沒蹲而且打出來現在月薪已經20萬以上了

印象沒錯那些終究要加入中職的苗子越晚來身價越差

最慘案例就是木工仔

所以最頂級高中生旅外 次頂的高中生加入中職已經是真理 那些去念大學的進來也不會多吸引人

強的高中生都被選光 早就沒有甚麼潛力大學生給你選了

之前推文講過林安可沒意外的話是中職最後一個即戰力大學球員

其他的不太可能找到現役大學生進來可以馬上有一軍先發實力的球員了

除非林校長會變魔法

期待中

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.202.106 (臺灣)
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jeff101305/03 19:09我沒有拿來類比中職啊 婐文中不都說了不是說現在的中職

jeff101305/03 19:09環節趨勢

FuBon2805/03 19:10也要養得起來呀

jeff101305/03 19:10我不是說以日職環節你會偏好哪個嗎

jeff101305/03 19:10*環境

日職環境人多之前不是就誰講過球探不可能會看到每年所有的業餘球員啊 要是每個都能追蹤我是覺得不可能會漏掉有潛力的高中生跑去念大學 而且也因為基數差距所以那種高中沒丟好 大學巨幅進步的人數也不是不可能 不過最強的高中就看的出來了 除非你的業餘體系很健全 但是台灣應該是…… 連二軍都2266了 更沒可能有高中不選業餘多念一年身價暴漲的大學生

alex872505/03 19:10木工仔是誰啊

※ 編輯: vince4687 (223.137.202.106 臺灣), 05/03/2022 19:14:01

jeff101305/03 19:15我原文基本上就只是閒聊以日職那個環境來看你會比較偏好

jeff101305/03 19:15大社還高卒而已沒那麼複雜啊XD

andy880036s05/03 19:15如果要說到"念大學才進步的" 陳真也算吧?

jeff101305/03 19:16日本目前的環境不單單只是有漏網之魚 而是他們的大學跟

jeff101305/03 19:16社會人還有獨聯體系已經相對成熟很多

andy8211605/03 19:17李凱威也是大學進步超多 他也是碩果僅存的即戰力了

jeff101305/03 19:17所以其實你仔細去看 才會造成有些球團根本沒有那麼重視

jeff101305/03 19:17二軍的養成 因為大社可以幫你練好很多即戰力

andy8211605/03 19:18沒錯啊 日職業餘太大 導致頂尖素材很容易看漏

andy8211605/03 19:19台灣業餘小很多 能看到99%的選手對球探應該不難

jeff101305/03 19:19而日本也就真的有些球團在一個素材評估差不多等級的情況

jeff101305/03 19:19下 為了避免自己又養壞而去選大學已經幫你練出差不多雛

jeff101305/03 19:19形的那個

z2306154205/03 19:21甲子園4000所 黑豹旗190左右 差20倍

chan12305/03 19:22木工仔是森榮鴻嗎?

Musiala05/03 19:23還有永田可以選啊 校長最後希望

chdc05/03 19:25美國也這樣啊 進大學強度夠能幫助球隊判斷 沒有非要去賭身心

chdc05/03 19:26不夠足以進職棒的風險

chdc05/03 19:26*的高中生

shortoneal05/03 19:27我覺得職業怕自己把選手養壞所以選大社是很扯的事情

chdc05/03 19:27台灣也是能靠大學幫養 中職捨得就行 你高中不來報就等大三再

chdc05/03 19:27來 大一大二長的再好都不能選

jeff101305/03 19:28日本的環境這樣一點也不扯啊= =因為他業餘的生態體系已

jeff101305/03 19:28經夠完善了

chdc05/03 19:28沒有扯阿 這幾年中職也能看到 很多高中生有心態問題 覺得自

alex872505/03 19:29你如果有關注日職高卒的養成成功率的話就會知道真的不

alex872505/03 19:29扯了

jeff101305/03 19:29有些球團事實上就是10個有9個養壞 啊他們大社就真的常常

chdc05/03 19:29己年輕還有時間 誰有那個時間壓著人一直練 同時你往上強度夠

shortoneal05/03 19:29我的意思是職業球團選大社不該是為了怕養壞這種理由

alex872505/03 19:30一堆買希望進來的高卒最後變成不上不下 選大社至少下

alex872505/03 19:30限就在那不至於太難用

jeff101305/03 19:30有些球團事實上就是10個有9個養壞 啊他們大社就真的常常

jeff101305/03 19:30能拿到不少養好的即戰力 幹嘛去冒自己極大可能養壞的風

jeff101305/03 19:30險硬選高中生?

chdc05/03 19:30更接近職業 也能幫助球團判斷這個人到底能不能有職業等級

cplusplus42605/03 19:30啊富邦某年選大社然後呢 打出來和高中生也沒差啊

cplusplus42605/03 19:30怕養壞選大社 義大也幹過 都選很爛

shortoneal05/03 19:30小朋友選擇繼續升學或是社會隊只是在那個當下,他還沒

WasJohnWall05/03 19:31韓國李政厚、姜白虎、安佑鎮跟李義理這種20就當主力

shortoneal05/03 19:31來得及展現自己優秀的地方

chdc05/03 19:31有點像籃球(?) 最強高中生很難直接轉職業 強度還是有差

shortoneal05/03 19:31不然以比賽量、訓練量職業都不該比大社差,畢竟大學或

shortoneal05/03 19:32社會隊你終究有其他雜務要忙

WasJohnWall05/03 19:32的 或是日本那些高卒大物 選高卒就是要賭這種

alex872505/03 19:32台灣的狀況會比較像韓國 好的高卒都進職業了 大社凋零

WasJohnWall05/03 19:33我們符合條件的大概就廖、古林、徐、曾這種的

shortoneal05/03 19:33長期趨勢天賦還是會往高卒傾斜,你職業不懂練就慢慢被

shortoneal05/03 19:34其他隊伍拉開差距

WasJohnWall05/03 19:34何況中職又不像日韓那種根本就是錢多的2、3A聯盟

alex872505/03 19:35不過jeff 大要討論的是日本 那跟台灣就很不一樣了

WasJohnWall05/03 19:35我甚至覺得沒在日本念高中或高中畢出不去直接進中職

jeff101305/03 19:36事實上一直說中職如何如何 但以現階段的中職來說 高卒是

jeff101305/03 19:36趨勢本來就已經沒人反對了啊XD

WasJohnWall05/03 19:36了 沒必要在大學為了多簽約金再出去

alex872505/03 19:36日職高校生很多漏網之魚 加上不少質很不錯的高卒怕順

alex872505/03 19:36位不好選擇去大社磨練 也有不少是到了大社才長出來的

alex872505/03 19:36例如和田毅、上原

jeff101305/03 19:37但我原文說的日職的那個條件 球團本來就有空間去這樣操

jeff101305/03 19:37作多選那些大學已經幫你養到一定程度的

shortoneal05/03 19:37球員還是有可能在某個當下狀態不佳,例如受傷

shortoneal05/03 19:37這樣的人進去念個一年證明一下自己,拚個簽約金還合理

alex872505/03 19:37最直接的例子就是廣島拿了兩個大學幫你養好的強投啊

alex872505/03 19:37一個先發一個CL

cplusplus42605/03 19:38所以日職只是天份好的去大學的多。才變成大學有即

cplusplus42605/03 19:38戰力

WasJohnWall05/03 19:39台灣像韓國那樣的模式還是比較好

jeff101305/03 19:40我原文其實就很簡單的概念 假設你是在日本的那種環境下

jeff101305/03 19:40 你會不會也偏好先抓那些完成度高的即戰力而已XD

WasJohnWall05/03 19:40韓國上去大聯盟的那幾個再加更之前的雙李都是高卒

chdc05/03 19:41陳傑憲訪問好像提過高中只看過球探來看他 三次 台灣連看一

alex872505/03 19:41或者是像歐力士 2016大家狂抓高校投手的時候抓了社會

alex872505/03 19:41人第一王牌山岡泰輔 目前看起來也還是笑到最後的那一

alex872505/03 19:41邊呢

WasJohnWall05/03 19:41日本的話打者高卒吧 投手畢竟也有黑田、上原這種

cplusplus42605/03 19:41會啊 越缺好手的越會

chdc05/03 19:41次就不想選的 三年加減看都能看超過三次了

shortoneal05/03 19:42日本要看的人太多啦

barry61017105/03 19:43日本會有雜誌寫高校注目球星,跟強隊交流賽會有球隊

barry61017105/03 19:43關注

WasJohnWall05/03 19:43青木、秋山、井口、柳田跟現在的牧、佐藤是很好

alex872505/03 19:43不過日職還有一點是第一輪要用抽的 很多時候選大社的

alex872505/03 19:43考量之一是避開熱門的高中生 你知我知那種「超級高中

alex872505/03 19:43生」99%都是要抽籤的

WasJohnWall05/03 19:43但高卒過往那些才是最怪物的

alex872505/03 19:44以我剛剛講的2016為例 big4幾乎都要抽啊 歐力士選山岡

alex872505/03 19:44 穩穩入袋 不用抽

jeff101305/03 19:44別的不說 橫濱星星甚至還贊助當地的獨聯球隊 是沒說明

jeff101305/03 19:44啦 但很明顯就是把它當成自己的三軍了

alex872505/03 19:45贊助當地球隊跟三軍真的沒有關係 這很常見...

jeff101305/03 19:45當你環境夠成熟 本來就沒有絕對的對與錯的選擇 所以才會

jeff101305/03 19:45問說如果是這樣的環境 你會比較喜歡高卒還大社而已

barry61017105/03 19:46看球隊需求,但有一直拿大社戰績還是起不來像歐力士

barry61017105/03 19:46跟橫濱

barry61017105/03 19:46以前的歐力士*

WasJohnWall05/03 19:46高卒這幾年強打通常也不是當年最熱門的那個

jeff101305/03 19:46你去看當地的評論都知道 很多人都把橫濱那操作講成啥了

alex872505/03 19:47你這題我還是一樣的答案 看球隊啊 比如連霸時期的軟銀

alex872505/03 19:47有本錢慢慢等(也有本錢承受一兩個前段變成空氣) 比

alex872505/03 19:47如這幾年一直在玩開心農場的火腿有本錢等 但巨人就不

alex872505/03 19:47會是那個有本錢等的啊 他們要贏 要拼優勝

WasJohnWall05/03 19:48投手那幾個怪物正常都要拚吧 20歲就能當王牌

alex872505/03 19:48橫濱的問題不只是大社養不起來啦 而且大社掏寶九輪都

alex872505/03 19:48給你出了一個打擊王是還要嫌什麼

chdc05/03 19:48韓國那個又太極端了 大學跟業餘毫無戰力可言 高中沒進職棒

chdc05/03 19:48棒球路差不多就到此為止了

chdc05/03 19:50台灣現在大學強度不足 但是大學有在努力增加比賽數 有比賽球

chdc05/03 19:51員才有機會進步 但是進步大一點的球員又會棄學讓強度上不來

chdc05/03 19:52同時棄學出來選秀也會造成大學球隊守位缺口(7月選秀 新生常

chdc05/03 19:531.2月就談好 突然出現的缺口最後可能只能找再次一階的補)

hyd24705/03 20:55好球原本就沒必要再大學浪費了