Re: [討論] 各位置 可以接受的OPS+標準

GaryCrawford05/14 18:39高國慶 連110的標準他都辦不到 真慘

jeff101305/14 18:41其實高國慶跟其他幾個比不算差了欸

jeff101305/14 18:42他晚年慘 但其實巔峰期真的不爛 只是當年他跟其他隊的四

jeff101305/14 18:42棒比相對爛而已

GaryCrawford05/14 18:42高國慶如果只能跟 通通揮、李安熙 這類的比 也是很

GaryCrawford05/14 18:42慘

jeff101305/14 18:43他跟王光輝比也沒比較爛啊

GaryCrawford05/14 18:43那嚴格來說 高國慶只有生涯前7年打的可以啊 11年以

GaryCrawford05/14 18:43後 他就沒有任何一次超過110了

jeff101305/14 18:44甚至當年的黃金三劍客的黑扁也被他屌虐

mooto05/14 18:44高國慶本來就不差阿 是打太久 = =

jeff101305/14 18:44他後期當然爛不否認啊

mooto05/14 18:44你要不要看看你列的那些有多少人像慶一樣有6000打席

jeff101305/14 18:45我又沒有要為高國慶護航= =

GaryCrawford05/14 18:45高國慶 生涯19年 04-11打的好 12-22都很慘 19年你要

GaryCrawford05/14 18:45怎麼區分哪一段算是生涯前期 中期 後期

jeff101305/14 18:45列的這些人巔峰年也沒幾個贏過高啊 列打多少PA幹嘛…

mooto05/14 18:46超過6K的也就恰勝全泰東甩 這些都是神獸等級欸

alex872505/14 18:46你單看生涯末期的彭政閔你也會覺得他很爛啊

jeff101305/14 18:46所以我才說列PA沒有意義啊= =

mooto05/14 18:47但即便是恰恰 生涯晚期我也是嫌他卡位阿 這個兩回事

jeff101305/14 18:47這篇也只是要說你要長年打到120的一壘手你在中職根本抓

jeff101305/14 18:47不到幾個

jeff101305/14 18:47我根本也沒說高沒有卡位啊= =

GaryCrawford05/14 18:4832歲開始就打的不好了 不知道32歲對於各位算是生涯

GaryCrawford05/14 18:48的哪一段

alio12305/14 18:48高國慶是非常優秀的一壘手 問題只在打太久+1

sue556605/14 18:4832就是準備下滑了啊

GaryCrawford05/14 18:49我也沒否認 高國慶 04-11年打的好 他拿過年度mvp本

GaryCrawford05/14 18:49來就是優秀的選手

sue556605/14 18:4926>33這個階段應該是技術經驗成大體的年紀，再下去就會開

sue556605/14 18:49始退化了

jeff101305/14 18:50所以我才說他跟上述列的這些比不算差啊

GaryCrawford05/14 18:5032歲根本都還不到生涯後期 他已經開始下滑了

jeff101305/14 18:50我也沒有否認他後來很爛的事實吧XD

alex872505/14 18:50其實32開始退化蠻正常的

GaryCrawford05/14 18:50他根本不是只有生涯後期打的差

LSLLtu05/14 18:51近期狀況類似的就林哲瑄啊

jeff101305/14 18:5233歲那年102開始就回不來 33歲算生涯後期了吧

jeff101305/14 18:52只是他生涯後期托很久 這也是他被砲的點不是嗎

jeff101305/14 18:52我是覺得33開始退化很正常吧

alex872505/14 18:52可以看看他吱的郭嚴文也是說退化就退化 一瞬間的事

raysbuck05/14 18:53以現在的運科和保養 沒大傷的話33有可能到巔峰

alex872505/14 18:53很難 要逆天成長的人真的很難

sue556605/14 18:54高國慶是打太久的關係，他如果20總冠軍賽後直接退會超白X

sue556605/14 18:54D

GaryCrawford05/14 18:54高國慶那個守備 對他的打擊要求低一點 還可以接受

GaryCrawford05/14 18:54問題就是真的連100都不到很可憐

jeff101305/14 18:55近期的郭嚴文/釣蝦也都差不多這年紀開始被隊迷罵

GaryCrawford05/14 18:56高國慶從16年就看得出不行了 17年跟高志甘一起退 根

GaryCrawford05/14 18:56本不會被酸成這樣

jeff101305/14 18:56你講的這些不會有人反對呀XD

alex872505/14 18:56高國慶如果2020順勢退下去真的會超級白 XD

GaryCrawford05/14 18:5720年總冠軍 的確是給他台階下的機會 可惜他也不想

sue556605/14 18:57張志豪35，OPS+138.3

alex872505/14 18:57張志豪那種真的是特例....

alex872505/14 18:58大部分是32-33就開始衰退直到離開職棒圈

sue556605/14 18:58張志豪還是有退化，守備的移動

jeff101305/14 18:58拿張志豪這種不是通例的來講不適合吧

raysbuck05/14 18:58其實並沒有那麼特例 現在33不見得是會開始走退化曲線了

sue556605/14 18:59沒錯啊，我只是舉幾個特例出來，我是認同33之後就會退化

sue556605/14 18:59的XD

raysbuck05/14 18:59但瞬間崩盤或在35-37最後爆亮演出後斷崖下滑還是有

GaryCrawford05/14 18:59林益全33 139、34 115、35 118

sue556605/14 18:59周董靠回春一年賺三年大約XD

GaryCrawford05/14 18:59我也認同33歲是會開始退化的年紀

jeff101305/14 19:00你講的是運科水準跟保養得宜的狀況下延長運動週期

alex872505/14 19:00周思齊就是典型的老將案例啊 2020看起來再戰五年不是

alex872505/14 19:00問題 2021看起來就是準備現役引退了

jeff101305/14 19:01但中職目前這種延長的趨勢事實就還沒有特別多啊

sue556605/14 19:01這就是我一直堅持要練岳弟跟宋的原因，志豪多打DH跟角落

sue556605/14 19:01才不會退化太快

GaryCrawford05/14 19:01但是 像神拳、恰恰、大師兄 33-36歲這段 都比高國慶

GaryCrawford05/14 19:01打的好不少

sue556605/14 19:01周這份合約根本爛到哭XD

raysbuck05/14 19:02你如果限定在CPBL 那還是照退化曲線走的佔大多數沒錯

sue556605/14 19:02你舉的那三個都是歷史前幾等級

raysbuck05/14 19:02我是以為討論包含他國職棒甚至各項團體運動

GaryCrawford05/14 19:02所以我會把高國慶當作優秀的一壘手 當他不會是拿來

GaryCrawford05/14 19:02跟 我上述說那幾位拿來比較的對象

jeff101305/14 19:03其實神拳/恰/大師兄這階段也都比自己巔峰期差了呀 只是

jeff101305/14 19:03他們本來巔峰期就比高國慶強

sue556605/14 19:04高國慶生涯在退化以前是個很不錯的一壘手，問題是退化後

sue556605/14 19:04卡太久

sue556605/14 19:04這個其實球團問題更大，是我的話根本不會給這麼多pa

mooto05/14 19:06古人根本沒在重訓的 恰恰過了31歲就開始明顯下滑了

mooto05/14 19:07神拳、恰恰、大師兄是中職超過4K打席, ops+前三名

mooto05/14 19:08你硬要拿前三名去黑國慶 我是覺得沒必要啦

a1236722705/14 19:08神全其實是真的強

a1236722705/14 19:09只有兩年ops+不到120

mooto05/14 19:09神全確實是沒有存在感的強 我都不覺得他那麼強 但是他絕對

mooto05/14 19:10可以列入現代神獸 (現役最強史詩神獸是大師兄)

a1236722705/14 19:10拿過兩次年度mvp怎麼可能不強 就是待錯隊而已

a1236722705/14 19:11高國慶問題應該是退化後還拿很多pa

BigFly556605/14 19:12那是因為中職打者弱啊

jeff101305/14 19:13這跟中職打者弱無關聯吧 OPS+是跟同聯盟自己比啊= =

mooto05/14 19:14也不只是待錯隊的問題 神全進來的時間剛好是中職幾大黑球

mooto05/14 19:15事件的尾聲 中職最黑暗的時候 又剛好進到隊史戰績最差的隊

jeff101305/14 19:22 https://i.imgur.com/H9zGSHB.jpg

jeff101305/14 19:22這是MLB在21世紀後一壘手的平均wRC+

jeff101305/14 19:22大概就是在105-115

gaga05/14 19:25李安熙比童琮輝爛讓我很意外 我以為兩個差不多

GaryCrawford05/14 19:26通通揮 我記得長打能力還不錯

GaryCrawford05/14 19:27李安熙 就沒看過了

Duke20005/14 19:30通通揮在TML打比較好

BigFly556605/14 19:35我覺得大聯盟是太多隊的關係

BigFly556605/14 19:35一壘手這位置 擺強打者合理吧

BigFly556605/14 19:36我對強打的要求 年年345 10轟以上 這在中職應該可以

BigFly556605/14 19:36年年穩OPS+ 120吧

jeff101305/14 19:37去年中職一壘手的平均OPS+是111.8

jeff101305/14 19:37也是在此區間

jeff101305/14 19:38一壘手擺強打者當然合理

jeff101305/14 19:38問題就是原文命題是「及格」標準

jeff101305/14 19:39然後首先你說的年年345 10轟以上的打者中職目前根本沒多

jeff101305/14 19:39少個辦到

jeff101305/14 19:40再來就是這種也不會是所謂的及格線啊XD

BigFly556605/14 19:41所以如果想要標準設120 那是不是台灣打者不夠強

jeff101305/14 19:44就不是台灣打者強不強的問題啊= =

jeff101305/14 19:44 https://i.imgur.com/Uc4Wh4u.jpg

jeff101305/14 19:44你把標準設在120

jeff101305/14 19:45不說中職 去年MLB也只有12隊的一壘手打到啊

jeff101305/14 19:45難道說只有這12個人是「及格」的火力嗎

jeff101305/14 19:47 https://i.imgur.com/FJv9b9s.jpg 2020年更只有9個

jeff101305/14 19:49然後2019有10個 一個聯盟每年大概就三分之一球隊可以擁

jeff101305/14 19:49有的先發等級選手 怎樣都不會是所謂的及格標準吧？

macassans05/14 20:01很嚴格

BigFly556605/14 20:08那就當我嚴格吧 我是覺得就真的不夠強

sfw019905/14 20:56許國隆就是鋸砲求安打 而且當然興農一壘算相對弱的

sfw019905/14 22:13當年興農的一壘算是火力相對沒那麼強的