Re: [討論] 大明劫神作

swps4030910/09 15:10但我常常看到一個論點，雖然明末是小冰期，但世界的其

swps4030910/09 15:10他地方的國家都活得好好的，就你大明滅亡了

swps4030910/09 15:11後續大清入關以後也很少看到糧食的相關問題，說到底明

swps4030910/09 15:11朝還是被朱元璋最初弄得那套制度給害死

alex872510/09 15:11就是大家之前講的原因導致明代抗壓性大

alex872510/09 15:11幅下滑 然後氣候變遷對草原民族的影響會

alex872510/09 15:11比對農業民族小不少

swps4030910/09 15:13其實明朝早該死了，出了一個張居正才讓明朝又苟延殘喘

swps4030910/09 15:13了幾年

alex872510/09 15:14但假如沒有氣候變遷的話或許他還不會直接滅亡

alex872510/09 15:15然後大清入關後，前期是氣候平穩的暖期；後期有一個叫

alex872510/09 15:15洪秀全的人解決了所有清朝的糧食問題

ericisfish10/09 15:15朱祁鎮復闢的時候也是極小期，這個說法我打很大問號

sunny1610/09 15:16我比較偏向產糧區已經被亂兵搞得荒蕪的惡性循環

sunny1610/09 15:18就像為什麼崇禎一開始的叛亂在陝北一帶，因為天啟時那邊

sunny1610/09 15:18已經因為農民起義被破壞過了

ericisfish10/09 15:18更別說明末的時候番薯這種bug作物已經傳進明朝了

alex872510/09 15:18我覺得那就是一個王朝的抗壓性問題啊 朱祈

alex872510/09 15:18鎮時代明朝的抗壓性還沒那麼糟

sunny1610/09 15:19還有個經典例子是黃巢之亂，之所以在兩淮有那麼多人跟隨

sunny1610/09 15:19他，有一部分的原因是十年前的龐勳之亂破壞了江淮經濟跟

sunny1610/09 15:19水利

sunny1610/09 15:20而這十年不足以讓江淮回復水準依然遍佈饑荒，所以黃巢一

sunny1610/09 15:20到一堆人就跟他走了

flowerabby0110/09 15:25農民起義主因應該是在官府橫爭暴斂和土地兼併嚴重

flowerabby0110/09 15:25，配上官府的不作為，沒有一套賑濟災民的方式，只

flowerabby0110/09 15:25知道一昧的剿，招撫完災民回家還是沒糧沒地，最終

flowerabby0110/09 15:25就是降而又叛，氣候在關內只是催化劑，這才有李自

flowerabby0110/09 15:25成被剿到剩下一十八騎卻能捲土重來，大明劫中有一

flowerabby0110/09 15:25句話：他李自成能敗個十回八回，而我一次都敗不起

sunny1610/09 15:26的確，洪承疇為什麼都是以剿為主就是因為撫的問題在於怎

sunny1610/09 15:26麼安撫，如果真的有地有官來撫這些人一開始怎麼會反

ericisfish10/09 15:27明朝中後期根本沒有皇帝是正常的

ericisfish10/09 15:27能撐那麼久真是奇葩

sunny1610/09 15:28我覺得不是正常的問題，而是救明朝可能不是“正常”就能

sunny1610/09 15:28解決的，要超出世代的皇帝才能救

sunny1610/09 15:31拿比較熟的唐代來說，唐在李純死後藩鎮復叛就很難救了，

flowerabby0110/09 15:31因為明朝有一套成熟運作的官僚體系，所以皇帝就算

flowerabby0110/09 15:31不理朝政也對於國家沒有重大影響，這才有了嘉靖、

flowerabby0110/09 15:31萬曆、天啟數十年不理朝政國家卻還能正常運作，只

flowerabby0110/09 15:31是這就很吃官僚了，像明末那樣自然會滅亡

sunny1610/09 15:31唐朝後期也有會昌大中之治，但也只能勉強延續壽命，遇到

sunny1610/09 15:31李漼這個敗家子就直接掰了