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Re: [討論] 大明劫神作

看板BaseballXXXX標題Re: [討論] 大明劫神作作者
sunny16
(陽光哥)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:16

※ 引述《flowerabby01 (花艾比君)》之銘言:
: 這部真的是神作
: 每年都可以重看一次
: 描述明末農民起義,
: 還有瘟疫、侵占農田
: 疫情、民怨、等等問題
: 覺得歷史總是驚人的像
: 說起崇禎算是個可惜的皇帝
: 不過自身性格也是有缺陷
: 等江山到了崇禎手上明朝已經是無力回天了
: 明朝採分封制,導致王爺富可敵國
: 人民土地被兼併,加上遼東冒起的大金政權
: 政府為了平遼只能加派遼餉,
: 人民被逼無門只得起義反明
: 政府為了平遼和平內亂又繼續加派
: 一個千人村子已不足百人
: 卻繼續被加派千人的稅
: 導致不逃亡不反叛都不行
: 明朝官員積弱不振,每天想的都是黨爭
: 官員俸祿過低貪污成習
: 崇禎本人性格自卑卻又大權獨攬
: 濫殺大臣,隨意更換輔臣
: 明末如果是一個無所作為的皇帝或許還能多稱幾十年
: 但是崇禎生不逢時又遇到這個局面
: 滅亡已不可挽回


明末那個局面確實難救

要講朱由檢的問題其實蠻多的

熟悉的剛愎自用算是一個註解

大致上講幾個他可以改變的時間點

不被蠱惑殺袁崇煥、不要用溫體仁執政八年、不要讓孫傳庭停止追剿李自成(一度潼關之戰讓李戰敗逃跑時身邊只剩下18個人)、不要放棄與清和談、不要任性放棄南遷

說穿了朱由檢真要說犯錯的事也不能說太多,只是要命的是他一犯錯就是動搖國本的大事

有一個要替崇禎說話的:很多人都會說崇禎不放權導致明朝亡了

不過實際上中間有過放權給溫體仁,然後把朝廷搞得烏煙瘴氣的八年

這八年哪怕崇禎稍微介入溫就直接下台了,反而因為這段時期沒有像大家期待的那樣“握權”,搞得忠言堵塞,直到溫試圖鬥崇禎身邊的親信太監曹化淳才被反擊失敗下台

有了前面溫體仁也結黨營私的經驗,我覺得後面朱由檢想管東管西也很正常

如果真的完全什麼都不管會如何呢?

我想為什麼現在有不少人想翻案說閹黨時代反而比較好是因為朱由校時期沒有亡國的關係

不過現實很殘酷,閹黨對外只做過兩件事就造成了對女真戰事的一去不復返

第一個就是革職&殺掉熊廷弼

在萬曆末期的薩爾滸戰敗後,熊廷弼採取的是在遼陽、瀋陽一線鞏固防禦對抗女真

然而後來天啟時被朝廷大臣攻擊(還會是哪黨的就不說了),結果被罷官,沒多久遼陽瀋陽就丟了,朝廷後來復他職後又派人牽制監視他,最後又把他殺了還傳首邊境給士兵看

試問那些士兵看到這樣一個好將軍無辜被殺的心理陰影面積....

然後第二次是袁崇煥連連戰勝女真,大有反撲遼瀋二鎮之態,結果又是閹黨攻擊他讓他被丟官,等到崇禎上台復他職後皇太極早就把遼瀋二鎮鞏固完畢了再也不可能收復

再者,崇禎一朝說是清除閹黨勢力,但悲哀的是,閹黨已經根深柢固無法真正剪除了,套句忘了誰說的:“王振、劉瑾時小人走偏門入以求一官,而魏逆時眾小人皆堂堂正入不覺
有恥”

崇禎一朝的首輔除了周延儒是偏向東林黨人,其他的首輔基本上不是反東林黨甚至偏向閹黨,就是根本是閹黨的人(像薛國觀只是閹黨太龐大沒清算到他)

所以我一直納悶為什麼說東林誤國?基本上大部分首輔都是親閹黨或根本就是閹黨的人,為什麼是在野的負責(咦好有既視感)

崇禎我不能說他沒有問題,不過明清史學家孟森幾十年前的那句話到現在還是可以通用

“熹宗,亡國之君也,而不遽亡,足澤猶未盡也......至崇禎時,則經萬曆之敗壞,天啟之椓喪,不得挽回風氣之君,士大夫無由露頭角矣。思宗而在萬曆以前,非亡國之君也;在天啟之後,則必亡而已矣。”

要說崇禎我頂多覺得他不夠果斷,說真的明亡要扛責的,不是萬曆就是天啟,再加個閹黨吧

最後,不是什麼勤奮的笨蛋不如不努力的白癡,而是不努力的白癡已經把帝國啃了不知道多少洞,只是狗屎運沒有在任內爆出來,再讓閹黨多幹幾年明朝大概至少早個十年就亡了




話說狀元最近打的好防守也棒,真是倍感欣慰嗚嗚嗚

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kevinapo10/09 14:31wcdragons版歡迎你

我算雙棲耶 不過進場主要是天母就是了

Fitzwilliam10/09 14:31朱由檢在那個時候繼位,只能說是錯的人放到錯的位置

Fitzwilliam10/09 14:32他本身的能力至少中上,但那個時代只有超人才能救

Fitzwilliam10/09 14:32更正,我應該說至少中等,好一點是中上

swps4030910/09 14:35我是覺得塞外再怎麼搞就是那樣,你不管換誰來都搞不定

swps4030910/09 14:35女真人的,真正害死明朝的一直都是國內的狀況

swps4030910/09 14:36你袁崇煥再能打也是不可能把女真人剿滅

Fitzwilliam10/09 14:38我記得熊廷弼是被東林黨鬥垮的,因為東林黨想要的是

Fitzwilliam10/09 14:39王化貞?但王偏偏是廢物

應該說王可能真的在萬曆朝是東林推的,不過朱翊鈞是熊的堅定支持者所以不了了之,從 天啟時魏忠賢極力護他,我推算大概王化貞是政治變色龍吧不然怎麼會變成閹黨挺他(奇 怪怎麼又有既視感了)

※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 10/09/2022 14:41:41

swps4030910/09 14:41朱元璋一開始搞得那套白癡制度,讓崇禎想要翻身都難

養肥諸王那套真的是敗筆,不是每個王都跟蜀王一系是真對人民有貢獻的

※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 10/09/2022 14:46:26

Fitzwilliam10/09 14:44「有明之無善治,自高皇帝罷丞相始也」(黃宗羲)

kohara10/09 14:47萬曆之後的明朝在經濟制度上已經過度對士紳大幅傾斜,國家

kohara10/09 14:48沒有健康的財政制度,可以參考馬伯墉的“怎麼讓大明變透

kohara10/09 14:48明”,說窮也沒有真的很窮,當時南美洲的波托西銀礦有20%

kohara10/09 14:48是流入明朝,日本石見銀山也是大部分跑來中國,崇禎一個人

kohara10/09 14:48要修正問題一堆的大明制度,實在難度太高了

經濟那種沒有現代視角的古代人我想誰都解決不了,沒辦法

alex872510/09 14:48不過有人的翻案文章說袁專權搞到皇帝受不了?甚至在那

alex872510/09 14:48邊搞鬥爭

既然要信任他那讓他專權很正常吧,在內憂外患搞定以前那是必要之惡 大概不外乎又是殺毛文龍之事,這個在歷史版已經戰過不只一輪了

※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 10/09/2022 14:54:43

flowerabby0110/09 14:52明實亡於萬曆,清嘉道中衰

我自己比較偏向天啟亡國就是了,在他的時間點明朝也不到真的完蛋,明亡他絕對是首功

swps4030910/09 14:56袁確實有問題啊,像是殺毛文龍這件事就有些太過武斷,

swps4030910/09 14:56不過崇禎自己有放權給他阿,尚方寶劍都給了

殺袁這個真的太差,只能說崇禎做錯的事不算多,但一錯就是致命的大事

※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 10/09/2022 15:01:15 ※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 10/09/2022 15:02:28

kevinapo10/09 15:02雙棲好 雙棲讚

kevinapo10/09 15:02你是棲誰跟誰啊

兄弟,不過高中時比較支持統一XD 只是進場就變成支持龍為主了,不過我真要說應該是看天母是誰主場就支持那隊吧,畢竟 騎車過去真的夠快

※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 10/09/2022 15:07:26

kevinapo10/09 15:09天母真的方便近

※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 10/09/2022 16:25:18