[情報] 嬌生宣布停售亞洲區美白產品

jm1572871021 06/20 10:50什麼！！！！！這是我覺得開架效果

jm1572871021 06/20 10:50最好的美白面膜QQQQQQQ

u770114 06/20 11:16@@

makeme 06/20 11:29買日韓牌就好了 亞洲永遠都有美白市場

Wax7177 06/20 11:31無限上綱

kamayer 06/20 11:33真是誇張到爆了

yeh0216 06/20 11:42好扯，美白又不是因為白人，想淡斑，去色

yeh0216 06/20 11:42素沉澱不行嗎

mermermer 06/20 11:44會停售就是因為"去黑斑"這效果詞敏感R

mermermer 06/20 11:45我看再繼續鬧下去大概連防曬品都會停

mermermer 06/20 11:45你各位敢不曬黑?是不是歧視黑人

x851221 06/20 11:47等曬黑了 妳不是黑人把皮膚曬黑是不是在

x851221 06/20 11:47取笑黑人 這是文化挪用

newef 06/20 11:50防曬的要不要一起停，在這樣下去不歧視的都

newef 06/20 11:50要歧視了

newef 06/20 11:53是不是以後只有曬黑的選項，光過敏人死定了

ChiffonCake 06/20 11:54矯枉過正了吧

flyaway1030 06/20 11:54如果按照這邏輯助曬劑應該也不能賣了

flyaway1030 06/20 11:54也不能崇拜麥克傑克森

tooru 06/20 12:01無限上綱太可笑

makeme 06/20 12:02原意是要忠於自己原本的膚色

makeme 06/20 12:03靠 我就喜歡白 連選擇都沒有喔

pungucat 06/20 12:14產品讓人變白，其實只是幫我們恢復原本

pungucat 06/20 12:14的膚色阿 再怎麼白都不會超過基因的白，

pungucat 06/20 12:14這樣不算歧視吧……

miraiiiii 06/20 12:15矯枉過正停售才叫歧視吧 我們的膚色有

miraiiiii 06/20 12:15黑斑當然不美觀 相對的 如果黑膚色有

miraiiiii 06/20 12:15白斑也不好看啊!!!!! 相對用詞而已 有

miraiiiii 06/20 12:15點太敏感了...

error123 06/20 12:16「室內助曬」會被砸店嗎？這波真可怕

hanshinkin 06/20 12:16超搞笑 嬌生很怕

zen 06/20 12:18文字獄來囉，以後黑是不能出現的字了

sharon87423 06/20 12:22傻眼到爆

tingover 06/20 12:29超不尊重亞洲人XD

tglove 06/20 12:31太好笑了，我要去買這系列的防曬了

taoran 06/20 12:32超搞笑 不敢惹黑人只好拿亞洲人獻祭

cherish1996 06/20 12:34敏感過頭了吧....喵啊感覺要來囤點

cherish1996 06/20 12:34防曬

c880529 06/20 12:48防曬不會有事啦，台日韓公司不可能停產

ifei 06/20 12:53天吶我超愛美白面膜！

a123454698 06/20 12:59不想曬黑就是歧視的日子大概不遠了

shemie 06/20 13:00皮膚很白的光過敏人也是偶爾想要淡點曬斑

shemie 06/20 13:00的。PC真心煩（政治正確）

lorena409 06/20 13:08開始覺得blm真的頗煩

GATSBYWAVE 06/20 13:11真的很煩，無限上綱矯枉過正的文字獄

lorena409 06/20 13:22我就等著看萬一中國反過來喊要抵制的

lorena409 06/20 13:22時候，這些公司會不會跪下來XDD

kakashi71 06/20 13:24無限上綱只會激起別人的反感,而且這些

kakashi71 06/20 13:24都是賣在亞洲國家的…

stone822 06/20 13:26是因為黑人???太超過了吧

sheldonlord 06/20 13:28防曬^^我只用細白活肌防曬打底^^真是

sheldonlord 06/20 13:28要氣死

cruby841031 06/20 13:39嬌生也太誇張

lovelva00 06/20 13:40歐美都沒人反擊嘲諷這次的失智列車嗎？

lovelva00 06/20 13:40不然這真的很可笑耶

yaieki 06/20 13:49太誇張了 美白觀念又不是因為白人而來的自

yaieki 06/20 13:49古就有了 要無限上綱到什麼程度啊

share111 06/20 14:12以後只能喝白咖啡

octopus4406 06/20 14:13太扯了

gottsuan 06/20 14:27歐美有抵制美白產品 認為鼓吹黑變白是歧

gottsuan 06/20 14:27視

sheldonlord 06/20 14:36仿曬就不歧視嗎 開什麼玩笑 煩死

djhaok 06/20 14:38阿白人是做什麼日光浴，白變黑就不歧視喔

tcc0816 06/20 14:41想要美白等於歧視黑人?這什麼狗屁邏輯?嬌

tcc0816 06/20 14:41生也太誇張！

tcc0816 06/20 14:42現在黑人是神就對了?

Solomon86 06/20 14:44非常shock居然是因為這個原因停產

Bringmoon 06/20 14:54欸不是 東方人在認識白種人以前就愛美

Bringmoon 06/20 14:54白了 真的掃到颱風尾

yiayia0333 06/20 14:54而且到底關亞洲什麼事啊……

Fanning 06/20 14:58真的很鬧

cherry0505 06/20 15:06這波要鬧到什麼程度

seanlee0131 06/20 15:09左膠份子的勝利

tomatoKD 06/20 15:15太誇張

emiaki 06/20 15:19覺得真是暫時吧？美白產品這麼好賺，會放

emiaki 06/20 15:19棄嗎？

emiaki 06/20 15:19打錯了 不是*真是 是*只是

XDdong 06/20 15:30亞洲也停是怎樣XDDD

christer 06/20 15:43有點莫名那助曬想要變黑的呢?

jayfan 06/20 16:01把臉塗黑會被抗議 想變白也是歧視 到底？

Violet5566 06/20 16:09有夠無聊

styal 06/20 16:14超無言

ryofang 06/20 16:16傻眼～矯枉過正

cashko 06/20 16:24根本無限上綱，以後不能說黑人，要說比較

cashko 06/20 16:24深色的人

bibolapuwera 06/20 16:37防曬

stacy761231 06/20 16:38真的是矯枉過正！

Justapig 06/20 17:00歐美歧視黑人乾亞洲屁事

holameng 06/20 17:31把黃種人放哪啊，就不想變黑不行嗎

s8510785107 06/20 17:33推文一堆把深入生活的歧視正常化的，

s8510785107 06/20 17:33真的很可怕

sazav 06/20 18:01我喜歡露得清細白活肌防曬隔離乳（用了15瓶

sazav 06/20 18:01），希望不要停產

ki0107k 06/20 18:04可憐哪

XUPorter 06/20 18:10啊....@@

schuey 06/20 18:14好多可怕的推文...改名膚色勻產品照賣了啦

schuey 06/20 18:15商人又不傻,迷信白=棒的還是可以繼續的

A710229 06/20 18:19美白保養品只是讓肌膚回到原來的樣子(未

A710229 06/20 18:19受紫外線照射的皮膚)

lorena409 06/20 18:24不是啊！我就想問歐美現在吵成這樣，

lorena409 06/20 18:24結果最根本的遏止歧視與針對行為，有因

lorena409 06/20 18:24此改善嗎？有什麼相關法案通過了嗎？

djhaok 06/20 18:27推文哪裡歧視可以請s大說一下嗎？

kiwi1907 06/20 18:37https://www.google.com.tw/amp/s/www.b

kiwi1907 06/20 18:37uzzfeednews.com/amphtml/meghara/skin-

kiwi1907 06/20 18:37lightening-cream-black-lives-matter-c

kiwi1907 06/20 18:37ompanies

kiwi1907 06/20 18:38原文大概是從這裡來的。迅速看一下看來

kiwi1907 06/20 18:38是菲律賓馬來西亞印度那裡對美白產品有

kiwi1907 06/20 18:38反彈。

plusonezero 06/20 18:43左謬有夠可笑，所以美白是歧視那美黑

plusonezero 06/20 18:43、助曬就可以了嗎？東亞地區美白風氣

plusonezero 06/20 18:43盛行跟黑人完全沒有關係好嗎？滑坡滑

plusonezero 06/20 18:43成這樣

LIELIELIEMS 06/20 18:51發現黑人的跟中國人一樣玻璃欸 笑死

apple90101 06/20 18:53難怪昨天看到露得清的細白面膜在大特

apple90101 06/20 18:53價

djhaok 06/20 18:57是有些87在亂搞，很多黑人反對他們的

sokoseven 06/20 19:01哪裡歧視啦，說出來啊

apple90101 06/20 19:06momo今天有50片細白修護面膜1499的特

apple90101 06/20 19:06價

apple90101 06/20 19:08 https://i.imgur.com/JA6xl2Y.jpg

apple90101 06/20 19:08我剛已囤一箱了

kuraki156 06/20 19:13超扯

yoonajuna 06/20 19:16真的矯枉過正...

greentammy 06/20 19:20剛剛去康是美門市 買七片199在打88折

greentammy 06/20 19:20 平均一片25

apple90101 06/20 19:31康是美好便宜....

qqwhaleqq 06/20 19:31我也去康是美買7片199

Julia700908 06/20 19:35太誇張了

apple90101 06/20 19:52 https://i.imgur.com/iwc6u8A.jpg

apple90101 06/20 19:52但momo有送防曬乳耶

apple90101 06/20 20:16剛去康是美...已被掃貨...

sincerely013 06/20 20:33黑人們只是希望這個社會不要覺得黑=

sincerely013 06/20 20:33醜，白=美，這種根深蒂固的思想其

sincerely013 06/20 20:33實間接造成歧視。就像提到8+9我們

sincerely013 06/20 20:33往往連結到鬧事的屁孩，但也是有練

sincerely013 06/20 20:33神將的安分守己，而且很可惜的是，

sincerely013 06/20 20:33這種歧視始終在我們生活充斥。

sincerely013 06/20 20:35雖然覺得好產品停產很可惜，但因此

sincerely013 06/20 20:35喊無限上綱的人希望能想想為什麼會

sincerely013 06/20 20:35今天的局面會如此。

kakashi71 06/20 20:36亞洲人在認識黑人前就追求白了,根本不

kakashi71 06/20 20:36是歧視問題…

kakashi71 06/20 20:36這本來就是無限上綱

kakashi71 06/20 20:37曬黑了,希望膚色回復到原有的樣子而已

kakashi71 06/20 20:37,又不是用激烈的方式漂白

kakashi71 06/20 20:38有些人曬成健康膚色很好看,但有些人不

kakashi71 06/20 20:38適合啊

shibababy 06/20 20:43結果黑人也只敢打黃種人嘛 根本不用幫

shibababy 06/20 20:43他們講話 黃種人才是最被歧視的

Defjaebum 06/20 20:57這件事本來就無限上綱，每個人有追求

Defjaebum 06/20 20:57自己美的定義，而且若照嬌生停售美白

Defjaebum 06/20 20:57產品這邏輯，難道去助曬曬黑的人就是在

Defjaebum 06/20 20:57歧視白人嗎？

Defjaebum 06/20 21:01這風波再這樣下去，是不是要連麥克傑克

Defjaebum 06/20 21:01森也拖出來鞭？還是以後世界上美容診

Defjaebum 06/20 21:01所都不准執行雷射去黑斑？停售真的是矯

Defjaebum 06/20 21:01枉過正啊

berylgreen 06/20 21:04天哪

ariel92 06/20 21:12沒有這個，還會有其他新品出來——這就是

ariel92 06/20 21:12市場

pinknote 06/20 21:31黑=醜，白=美，是根深蒂固的思想？黑色

pinknote 06/20 21:31人種要的是這種膚淺的公平嗎？

water878979 06/20 21:43確實覺得有些矯枉過正。不過每種保養

water878979 06/20 21:43品、化妝品，都是在追求某幾種被限定

water878979 06/20 21:43的面貌的美，這必然會排擠到一部分

water878979 06/20 21:43不符合這些美的期待的人，所以也不

water878979 06/20 21:43能說毫無道理。不然如何能分類出正妹

water878979 06/20 21:43帥哥呢？但現在，社會上就還是有差別

water878979 06/20 21:43待遇，我是指，對美人的差別待遇（人

water878979 06/20 21:43際甚至生涯）。所以個人如果要追求

water878979 06/20 21:43美白或曬黑，想因此過得比較快樂，也

water878979 06/20 21:43是情理之中。就叮囑自己，不要在滿

water878979 06/20 21:43足自己美感需求時，無意間傷害或擠

water878979 06/20 21:43壓到其他群體吧。

EEak 06/20 21:59無限上綱= =

lorena409 06/20 23:22欸不是，亞洲人跟白才美，黑就醜的歧

lorena409 06/20 23:22視文化有什麼關係？以前確實是有這種

lorena409 06/20 23:22刻板印象沒錯啦！但是現在都2020年了，

lorena409 06/20 23:22這種觀念早就式微了很多亞洲人也是喜歡

lorena409 06/20 23:22曬成均勻的古銅色啊！黃種人膚色是中

lorena409 06/20 23:22間值，想要有對自己膚色的選擇權不行

lorena409 06/20 23:22嗎？

sheldonlord 06/20 23:26剛上momo狂囤防曬乳，因為下午去康是

sheldonlord 06/20 23:26美店員說細白活肌隔離霜半年前就沒進

sheldonlord 06/20 23:26貨了...我最愛的防曬嗚嗚嗚嗚嗚

yeh0216 06/20 23:26美白又不能改變基因膚色，我們只是想回到

yeh0216 06/20 23:26接近出廠的膚色，不還是黃色嗎？我搞不懂

yeh0216 06/20 23:26哪裡歧視？

naiai 06/20 23:32真的太誇張

hardjay 06/20 23:39s的深入生活的岐視是歐美人自己搞出來的

hardjay 06/20 23:39 現在亂搞亞洲人才是真的岐視

angelak765 06/21 00:32這就是矯枉過正 無限上綱

mangogreen17 06/21 00:36不會只是為了促銷吧 XD

sheilarea200 06/21 00:53簡直有病......

pdf300ppi 06/21 01:33白可以選擇變黑，黑想變白就是歧視

pdf300ppi 06/21 01:34這樣難道不是歧視?憑什麼黑不能有選擇

pdf300ppi 06/21 01:35權?這還不無限上綱?

cherry0505 06/21 01:48某s好棒棒哦，在八卦版的用字遣詞一點

cherry0505 06/21 01:48都不歧視呢

leemachi 06/21 02:22天啊啊啊 用了10幾年了

Brooklyn1000 06/21 02:23自古中國本來就以白為美，關黑人什

Brooklyn1000 06/21 02:23麼事，這是我們的文化

Ting9246 06/21 03:54黑人牙膏已經夠鬧了這個更鬧==

weilswf 06/21 06:08照某樓的邏輯，認為年輕即美，老就醜也是

weilswf 06/21 06:09歧視，所以醫美診所該關了，認為鼻子挺比

weilswf 06/21 06:09較美也是歧視，整形診所也該關了

weilswf 06/21 06:10黃種人的膚色加上斑點比均勻白或黑不好看

weilswf 06/21 06:11所以美白大多是希望回到原本膚色以及均勻

weilswf 06/21 06:11跟歧視哪會有關係？黑人不會有斑啊

water878979 06/21 09:28如上提問其實自己就有答案了。你可以

water878979 06/21 09:28有美醜的喜好，可也得心中警惕，這

water878979 06/21 09:28些區分是被建構的，同時也有人因為

water878979 06/21 09:28天生或後天因素無法達成的。而這些人

water878979 06/21 09:28，如果剛好又是制度上或社會上易受

water878979 06/21 09:28傷害人群，這些價值選擇就容易使他

water878979 06/21 09:28們更vulnerable。口中喊著多元，其

water878979 06/21 09:28實常常都只是二元。在追求自己喜好

water878979 06/21 09:28的美感時，也得期待自己與他人不要

water878979 06/21 09:28排斥不屬於這個範疇的人，對於易受

water878979 06/21 09:28傷害人群的處境能多考慮一點，世界才

water878979 06/21 09:28有可能慢慢往大家期待的平權靠近。

water878979 06/21 09:28還有，所謂的恢復到原廠顏色，這也是

water878979 06/21 09:28一種被建構出來的美感選擇，什麼叫

water878979 06/21 09:28做「自然」，從來也不是自自然然。可

water878979 06/21 09:28以選擇可以做，但得知道自己在做什

water878979 06/21 09:28麼

water878979 06/21 09:30追求美或幸福本來就沒問題，但有些人

water878979 06/21 09:30可能會因為這些判准被篩掉，這個得存

water878979 06/21 09:30在心裡常常敦促自己

siekensou000 06/21 09:41到底是...

Defjaebum 06/21 10:33連自己想追求原廠顏色也要被歸納是建構

Defjaebum 06/21 10:33出來的美感選擇？已經2020年了，民主

Defjaebum 06/21 10:33時代了，在不侵犯他人的情況下，每個人

Defjaebum 06/21 10:33有權利追求自己想要的美的定義與型態。

Defjaebum 06/21 10:33若要如所說的真那麼「自然」，連追求

Defjaebum 06/21 10:33原廠顏色也被獵巫，那所有化妝品、保養

Defjaebum 06/21 10:33品、醫美整形全部都該被消滅，因為得「

Defjaebum 06/21 10:33自然」。

kakashi71 06/21 11:19套句日本鄉民的話，不想看到自由的美國

kakashi71 06/21 11:19變的不自由

kakashi71 06/21 11:20限制別人追求自己想要的樣子

water878979 06/21 11:39沒有獵巫啊......也沒有說不行啊。

water878979 06/21 11:40可以這樣做，跟同時思考為什麼大家

water878979 06/21 11:40喜歡這樣做，並想想裡面有沒有需要討

water878979 06/21 11:40論之處，不衝突啊。

water878979 06/21 11:42曬黑是不是自然？太陽會曬黑會老化

water878979 06/21 11:43它也是自然現象啊，為什麼回到嬰兒

water878979 06/21 11:43膚色才是自然。這本來就是一套說詞。

water878979 06/21 11:43我們當然可以比較那種狀態，但不要

water878979 06/21 11:43覺得這是理所當然的

water878979 06/21 11:44*比較喜歡

allie63 06/21 12:26fake tan 或用日曬床曬黑是自然?

Defjaebum 06/21 12:37為什麼選擇追求自己認為的美的樣子，要

Defjaebum 06/21 12:37被討論是不是「理所當然」？有人喜歡小

Defjaebum 06/21 12:37麥肌，就去助曬；有人喜歡白皙，那就

Defjaebum 06/21 12:37做好防曬美白，都是個人的選擇與權利，

Defjaebum 06/21 12:38哪來的理所當然呢？家庭及學校教育和

Defjaebum 06/21 12:38社會該提倡的，是要尊重別人，不要隨意

Defjaebum 06/21 12:38攻擊、歧視別人的外貌外在，而不是去

Defjaebum 06/21 12:38檢討那些想要追求自己心目中美的樣子

Defjaebum 06/21 12:38的人為什麼會這樣做。

water878979 06/21 12:55......你這樣就陷入了all lives matt

hardjay 06/21 12:58樓上美國價值滿點

water878979 06/21 13:05all lives matter 的思考邏輯去了。

water878979 06/21 13:05沒有說不能追求想要的樣子，我也都在

water878979 06/21 13:05追求想要的外貌，不然怎麼會出現在這

water878979 06/21 13:05個版上？可今天這個事情被拿出來討

water878979 06/21 13:05論，若不把問題深化，把個人選擇提

water878979 06/21 13:05高到社會塑造的風氣（無論好壞）的層

water878979 06/21 13:05次，那何須討論？為何人們大多分作

water878979 06/21 13:05兩派，就證明社會上普遍有某幾種認同

water878979 06/21 13:05，認同之間在爭執，剛好其中一方將

water878979 06/21 13:05此事連接到族群長期以來的歷史處境。

water878979 06/21 13:05追求所謂的「自然」美，當然可以啊，

water878979 06/21 13:05但用我只是要追求自然而需要這個產品

water878979 06/21 13:05，並不是這一題（這波運動波及到美

water878979 06/21 13:05白產品）的全部答案。因為1. 這裡的

water878979 06/21 13:05「自然」並不是永恆不變的真理，所以

water878979 06/21 13:05不能作為直觀解答；2. 這沒有解釋到

water878979 06/21 13:06波運動為何發生，他主要對象是誰，

water878979 06/21 13:06甚至他這波操作的意圖是什麼？等等，

water878979 06/21 13:06如此才能更好的判斷什麼樣的運動訴求

water878979 06/21 13:06需要支持，什麼要保留。當然，地緣上

water878979 06/21 13:06遠在事件中心之外還是被影響肯定會

water878979 06/21 13:06不爽，可或許他們本來也沒有想要針

water878979 06/21 13:06對你。

water878979 06/21 13:08另外，不要隨便拿一個內涵不明確的

water878979 06/21 13:08詞來扣不支持你的人，我會想請樓上好

water878979 06/21 13:08好解釋，什麼叫做「美國價值」而我是

water878979 06/21 13:08如何「滿點」

hardjay 06/21 13:09你看看自己說的話吧 這很簡單

hardjay 06/21 13:10你說別人陷入alm不就是用美國現在的想法

hardjay 06/21 13:10去評論他人嗎

water878979 06/21 13:12這樣就叫做美國價值了嗎？美國竟然如

water878979 06/21 13:12此單純。換個方向，不美國，或者台灣

water878979 06/21 13:12價值有該怎樣呢？

hardjay 06/21 13:14這邊很多住台灣的人寫的推文 其他版也有

hardjay 06/21 13:14很多不同面向討論 除了美國的blm alm看看

hardjay 06/21 13:14其他人的看法吧

hardjay 06/21 13:17blm的確是”當紅”的美國價值阿

water878979 06/21 13:22那你怎麼不看看我的想法就說人家是

water878979 06/21 13:22美國價值......而且我也只是說這種

water878979 06/21 13:23類比會陷入類似邏輯。沒有什麼思考

water878979 06/21 13:23模式是美國限定吧

hardjay 06/21 13:24我看啦 你說版友陷入alm中這樣 你自己看

water878979 06/21 13:25啊對啊，類似思考邏輯啊，思考、邏

water878979 06/21 13:25輯。這樣啊，這個說法，只有美國人可

water878979 06/21 13:25以說嗎？

hardjay 06/21 13:26blm跟alm的確是美國開始的 有錯請指正

water878979 06/21 13:27所以專屬於美國？

water878979 06/21 13:28我用了，認為值得討論，就是美國價

water878979 06/21 13:28值充滿

hardjay 06/21 13:29美國國內的火 國外也要跟進？亞洲有岐視

hardjay 06/21 13:29黑人的歷史？

water878979 06/21 13:32可以討論啊，我哪一句有提到亞洲人？

water878979 06/21 13:32而且我還說了地緣關係遙遠被波及耶。

water878979 06/21 13:32完全講的是反美白產品這件事情是否

water878979 06/21 13:32跟運動訴求合理的討論啊？

hardjay 06/21 13:35光是你的“自然美”就令人難解了

water878979 06/21 13:35你可以覺得不合理，我也可以覺得不

water878979 06/21 13:35能蓋牌我們應該對自己嚴格一點來想想

water878979 06/21 13:35我們對於美的追求與此事有沒有關聯。

water878979 06/21 13:35所以才有討論來回，結果妳就直接蓋一

water878979 06/21 13:35個詞下來，又是何必？

water878979 06/21 13:35難以理解跟美國價值的關聯何在？

hardjay 06/21 13:36那你蓋一個alm的道理一樣啊

water878979 06/21 13:37審美觀、自然的概念就是社會塑造，這

water878979 06/21 13:37個不就是很常聽到的討論嗎？

water878979 06/21 13:39wow ，我說思考邏輯類似，用的是從

water878979 06/21 13:39原文推理過程作類比，你可以指出兩

water878979 06/21 13:39種思考邏輯其實不一致來反駁。請問你

water878979 06/21 13:39「美國價值」，這個到底如何適用的？

hardjay 06/21 13:39現在不就在討論alm 和自然美嗎嗎？

hardjay 06/21 13:40你的問題我回答過囉

water878979 06/21 13:46ok好，所以我只是使用了一個slogan

water878979 06/21 13:46 就等於美國價值充滿。自然美你也沒

water878979 06/21 13:46有闡釋與美國價值的關聯，也沒說我

water878979 06/21 13:46錯在哪。且不論哪些討論或推理法是

water878979 06/21 13:46受到哪些思潮影響，我猜你也不是想

water878979 06/21 13:46說這個。那既然妳認為所謂「美國價

water878979 06/21 13:46值」充滿，沒有討論必要，大約也沒

water878979 06/21 13:46有可對話之處了。

hardjay 06/21 13:48討論本來就是多面向的 又不是你對我錯的

hardjay 06/21 13:48二元論

water878979 06/21 13:51哈哈哈哈哈哈，那可否先帶出一個完

water878979 06/21 13:51整的面向來討論？說一說美國價值如

water878979 06/21 13:51何充滿我的言論啊？

water878979 06/21 13:52我真的覺得，你一開始下這個詞，情

water878979 06/21 13:52緒就多於想要討論。可以停止了。我也

water878979 06/21 13:52不太想要一直打字

hardjay 06/21 13:52這題也回答過囉

deeeplove 06/21 14:11反正也沒有效果XDDDDD

lorena409 06/21 20:04回w，為什麼人家認為你是美國價值？因

lorena409 06/21 20:04為其他國家的人根本不會認為alm有什麼

lorena409 06/21 20:04錯，只有美國人才會因為自己國家的潛規

lorena409 06/21 20:04則才覺得alm是白人至上主義...麻煩你搞

lorena409 06/21 20:04清楚ptt主機在台灣，我們的價值觀本來

lorena409 06/21 20:04就是all lives matter

lorena409 06/21 20:05不會因為你是哪個膚色、哪個人種就對你

lorena409 06/21 20:05差別待遇，說到底台灣某方面比美國好

lorena409 06/21 20:05太多

cashko 06/21 20:13台灣其實挺歧視東南亞的

lorena409 06/21 20:23對啊確實有點隱性歧視東南亞人，但是

lorena409 06/21 20:23有台灣人會歧視到東南亞人走在路上，就

lorena409 06/21 20:23跑過去刁難人家幹嘛出來街上嗎？

circuswu 06/21 20:23東南亞移工.原住民.本省外省人:真的，因

circuswu 06/21 20:24為我們同一個人種就很多歧視，哈

cashko 06/21 22:54其實並不算隱性，聽過很多東南亞混血的孩

cashko 06/21 22:54子在學校被老師跟同學嘲笑，考試考好被質

cashko 06/21 22:54疑作弊這種案例，只是可能不是每個人生活

cashko 06/21 22:54圈都有碰到東南亞族群或混血孩子

cashko 06/21 22:58有看過移工說坐火車，他旁邊有位置，但一

cashko 06/21 22:58堆人寧可站著不肯做他旁邊，如果要說比美

cashko 06/21 22:58國好大概就是美國以前可能會直接把你趕下

cashko 06/21 22:58讓白人坐，不過現在美國的歧視也常是沒那

cashko 06/21 22:58麼攻擊性的，因為爆料出來輿論也會撻伐，

cashko 06/21 22:58歧視也有分積極跟消極的

cashko 06/21 22:59積極的差別待遇還能讓人抗議，消極的差別

cashko 06/21 22:59待遇反而困難

babyway20 06/21 23:10防曬又不止是曬黑 防曬老不行嗎 嚴重

babyway20 06/21 23:10的話還會皮膚癌欸

babyway20 06/21 23:12嬌生此舉真是無限上綱 (翻白眼)

lorena409 06/21 23:27消極的歧視跟隱性的歧視的差別是？我

lorena409 06/21 23:27個人認為台灣的好是好在如果你真的遇

lorena409 06/21 23:27到歧視，那起碼有門路去解決，向有關

lorena409 06/21 23:27單位申訴或者聯合發起抗爭行動，要說台

lorena409 06/21 23:27灣的歧視其實還有很多咧：原住民、女

lorena409 06/21 23:27性、lgbt，看八卦版就知道了，但每一

lorena409 06/21 23:27次不都是台灣人上街遊行，和平爭取制

lorena409 06/21 23:27度改變？

babyway20 06/21 23:29美國自己歧視黑人 停賣美白也不會改善

babyway20 06/21 23:29這個問題 只是讓人更反感美國在黑人議

babyway20 06/21 23:29題上的做法而已

lorena409 06/21 23:34最重要的是，我們台灣上街遊行爭取權益

lorena409 06/21 23:34的過程，有哪次是要用不尊重其他人的人

lorena409 06/21 23:34權換的（韓粉那種當然除外）

omi0210 06/22 01:04真是有夠鬧的XD

cashko 06/22 02:54那歧視是很明顯的，只是不屬於攻擊型的，

cashko 06/22 02:54被歧視的可以感受到冷暴力，例如同學刻意

cashko 06/22 02:54不跟混血孩子玩不跟吃飯，他美以積極欺負

cashko 06/22 02:54而是消極排擠當你透明人。隱性的則是表面

cashko 06/22 02:54不會這樣而是私底下，例如我看過主管應徵

cashko 06/22 02:54，來應徵的是東南亞新住民，表面很客氣你

cashko 06/22 02:54感覺不到歧視甚至很友善相談甚歡，私下跟

cashko 06/22 02:54我說不想用東南亞新住民所以直接刷掉(但又

cashko 06/22 02:54叫人家面試)

lorena409 06/22 03:35了解，感謝解釋

water878979 06/22 03:55L大，我說alm是在說一種思考方式，

water878979 06/22 03:55不是只是一個行為。如同c大所說，族

water878979 06/22 03:55群歧視在台灣也存在，你今天想要跟大

water878979 06/22 03:55家說不要歧視某個群體，就是因為某

water878979 06/22 03:55些群體特別容易被去脈絡化、受到攻

water878979 06/22 03:55擊，而不是要讓某些群體高人一等；人

water878979 06/22 03:55家跟你說，啊每個群體都很重要啊，

water878979 06/22 03:55都不要歧視啊，老實說這就是廢話。若

water878979 06/22 03:55不是認為所有族群都該享有一定程度

water878979 06/22 03:55的公平（而且是在尊重其文化脈絡與現

water878979 06/22 03:55實處境的情況下而不是只是齊頭式平

water878979 06/22 03:55等），又何必為易受傷群體請命？這是

water878979 06/22 03:55一個推論過程，你可以說我在這題目上

water878979 06/22 03:56選擇站在哪邊是一種價值判斷（但同

water878979 06/22 03:56樣這個價值判斷也不會只是美國風格，

water878979 06/22 03:56比如台鐵大廳是否可坐、網紅是否該被

water878979 06/22 03:56出軌等的討論也有類似的討論），但你

water878979 06/22 03:56不能直接說我類比兩種思考方式是什

water878979 06/22 03:56麼價值充滿，這中間的溝壑更深。

water878979 06/22 04:06也不需要是什麼重大議題，今天你跟朋

water878979 06/22 04:06友說，醫生說我缺鐵，要特別補充含鐵

water878979 06/22 04:06食物，朋友跟你說所有食物都有各種

water878979 06/22 04:06營養啊，都應該要吃啊～有點類似這

water878979 06/22 04:06樣的邏輯（只是這個邏輯用在人身上

water878979 06/22 04:06很傷人）

lorena409 06/22 05:40抱歉w大，大部分台灣人喊alm時想的根

lorena409 06/22 05:40本不是要齊頭式平等，而是希望每個族群

lorena409 06/22 05:40都能不要被歧視，至於方法可以再討論好

lorena409 06/22 05:40嗎？你解讀有alm想法的人只是想齊頭式

lorena409 06/22 05:40平等，就是我們說你充滿美國價值的原因

lorena409 06/22 05:40！你缺鐵是你缺鐵，沒缺鐵的人們要互

lorena409 06/22 05:40相交流所有食物都含鐵是有什麼問題嗎？

lorena409 06/22 05:40還是你那位沒缺鐵的朋友跟他朋友聊天

lorena409 06/22 05:40說所有食物都有鐵你也要管？

lorena409 06/22 05:49真要比喻也是營業師在談所有食物都很

lorena409 06/22 05:49重要，結果你跑出來喊人家不尊重缺鐵患

lorena409 06/22 05:49者的想法==

water878979 06/22 06:07......你要這樣講，就代表兩群人不在

water878979 06/22 06:11同一個平面上對話。我講A你硬要講B。

water878979 06/22 06:11這說明你還是沒有理解我說這句話的功

water878979 06/22 06:11能在該段落的功能。妳認為我不覺得

water878979 06/22 06:11其他群體重要，違反台灣人語境，可

water878979 06/22 06:11我只是要用此造句來形容一種思考方

water878979 06/22 06:11式可能的漏洞。另外是關於齊頭式平

water878979 06/22 06:11等，可以先了解一下它的意涵還有跟這

water878979 06/22 06:11件事情的關聯，不要人家講你就覺得是

water878979 06/22 06:11被針對被攻擊。

water878979 06/22 06:30今天我說美感跟自然美其實都是某個

water878979 06/22 06:30時代背景的產物，不能用詞面意義來回

water878979 06/22 06:30答這次運動為什麼這樣搞、為什麼我

water878979 06/22 06:30們是被波及的而不是相關的。這可不是

water878979 06/22 06:30我瞎說，你可以看看另外一篇底下也

water878979 06/22 06:30有人說了關於美的定義，「美」表面意

water878979 06/22 06:30義上好像是一種自由選擇，可實際上

water878979 06/22 06:30還是受到社會認定的影響。 D大回我，

water878979 06/22 06:30為什麼追求自己想要的就是理所當然。

water878979 06/22 06:30我才會說他這樣是落入這種思維。我想

water878979 06/22 06:30要討論其中一個細節，一個面向，因

water878979 06/22 06:30為它值得一談，可你直接拿最寬泛的東

water878979 06/22 06:30西來蓋我，這就不用討論了。題外話，

water878979 06/22 06:30自然美「不是理所當然」這句話並不是

water878979 06/22 06:30罵人的意思，是指這件事情沒有表明

water878979 06/22 06:30單純，需要進一步解釋。

cindy28898 06/22 19:41推w大 然後blm運動其實一開始沒有很

cindy28898 06/22 19:41清晰的主軸 理性、偏激者皆有 很希望

cindy28898 06/22 19:41大家不要只關注少數被放大檢視的新聞

cindy28898 06/22 19:41而忽略運動發生的根本原因 平權也不

cindy28898 06/22 19:41會因爲「通過了某個法案」就達成目標

cindy28898 06/22 19:41 而是很漫長的過程

lorena409 06/22 19:53不是啊，我們其他人一直都在講b，你好

lorena409 06/22 19:53像不曉得你才是那個冒出來講a的人喔！d

lorena409 06/22 19:53大都已經講了你要哪種膚色是你的自由

lorena409 06/22 19:53選擇，就算你要來個藍色紫色粉紅色，

lorena409 06/22 19:53那都是人家的自由，而你則認為別人的

lorena409 06/22 19:53選擇自由一定要被限制在範圍內，還說人

lorena409 06/22 19:53家想要的選擇權是alm，想齊頭式平等，

lorena409 06/22 19:53怎麼看你都是亂入說營養師給普通民眾

lorena409 06/22 19:53的教學不尊重缺鐵患者的人，你的做法才

lorena409 06/22 19:53是真正導致齊頭式平等，懂嗎？

water878979 06/22 20:34L大，你一直在斷章取義我的文字，抓

water878979 06/22 20:34著特定單字進行組合，我覺得一直解

water878979 06/22 20:34釋頗為疲勞......針對當時的討論我認

water878979 06/22 20:34認為有一個細節不夠清楚所以我走入

water878979 06/22 20:34細節（A），然後D大回覆一個較大的層

water878979 06/22 20:34次（B）以致無法討論A。所以我說是這

water878979 06/22 20:34樣導致討論不來，就像你要討論B，B

water878979 06/22 20:34有很多面向，我說其中A面向在這次事

water878979 06/22 20:34件中很重要需要考量，尤其A面向可能

water878979 06/22 20:34部分推翻B。結果一直被回到B層級，如

water878979 06/22 20:34是比喻。妳......為什麼......一直要

water878979 06/22 20:35這樣？

water878979 06/22 20:37齊頭式平等是討論族群議題常用的詞彙

water878979 06/22 20:37，為什麼老要覺得自己被攻擊？

water878979 06/22 20:39你如果覺得A面向（審美與美感）在此

water878979 06/22 20:39不需要討論，大可直說。

lorena409 06/22 20:48同學，我前面不就已經說了大家講得是b.

lorena409 06/22 20:48..還有我回應你的是：為什麼你會被說

lorena409 06/22 20:48美國價值點滿這件事喔！所以我當然是一

lorena409 06/22 20:48直回你相同的關鍵字啊？有什麼問題嗎？

lorena409 06/22 20:48我先說我覺得美感確實是有各種時代文

lorena409 06/22 20:48化背景養成，但這跟你回應的“每個人

lorena409 06/22 20:48都有選擇自己喜歡的美感就是alm”有何

lorena409 06/22 20:48關係？也許你其實也沒這樣想啦，但我確

lorena409 06/22 20:48實是看到d大這樣表示時，你說對方陷入a

lorena409 06/22 20:48lm的思維...這就是我一直在回應你的「

lorena409 06/22 20:48為什麼人家認為你美國價值滿點」

lorena409 06/22 20:49我從頭到尾，都沒有在跟你談美感這件

lorena409 06/22 20:49事，感謝

water878979 06/22 20:57感謝什麼？我說自由選擇美在這個「回

water878979 06/22 20:57應」，在這個語境下是用B去蓋A，與al

water878979 06/22 20:57m的「思考方式」是一樣的，都是拿寬

water878979 06/22 20:57的去蓋窄的。不是說自由選擇美這個

water878979 06/22 20:57價值選擇本身=alm 。你或眾人不想討

water878979 06/22 20:57論A ，我提了A，你可以去論證A在這

water878979 06/22 20:57個議題中並不重要（若只是單純大家

water878979 06/22 20:57不想談，好，也可以），而不是用B來

water878979 06/22 20:57反駁我。因為B不等於負A。

water878979 06/22 21:02我不想再回應了，打字太累了。若還是

water878979 06/22 21:02覺得我說的無理，那便如此吧。我只

water878979 06/22 21:02能說，可否再回頭看看，我的立場並

water878979 06/22 21:02不與各位完全相左，只是想要找出可

water878979 06/22 21:02能造成此種連結的原因（why與what)，

water878979 06/22 21:02原因不等於贊同。至於對於討論方式（

water878979 06/22 21:02如何推理）的過度爭執，實非我本意。

water878979 06/22 21:02不該再佔用美保版面

ianzaro 06/23 00:45笑die