Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則
述《Caesar121 (?)》之銘言：
: 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲，
: 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺，
: 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩，
: 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下，
: 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契，
: 水土不服的我跟得很辛苦 XD
: 1.開局所有人第一次投贊成/反對，
: 有人在開票前先亮票，
: 我提問說不是不能先亮票嗎？
: 回應：他老手，沒關係．
: 嗯，老手沒關係．
規則上確實不能先亮票。我說老手沒關係，是因為老手並不會因為他的先亮票而改變原
本的選擇，也不會改變遊戲的結果。你糾結於規則，但事實上你根本也不在意誰開了什
麼票，我只能認為你是雞蛋裡挑骨頭，盡找一些能講的講。
2.我（刺）與另一壞人（甘）同出兩次任務，
: 第一次兩成功、第二次兩失敗，
: 該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法，
: 提問原因，回應：因為刺客的位階比較低‧
: 從這開始就有點爭執了，
: 我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的，
: 沒有「位階」的問題，
: 我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因；
: 但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了．
: 其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣，
: 但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人，
: 不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了，
: 此外這樣的作法並非官方規則所提及，
: 也因此強化了壞人的勝率，(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人)
: 應該要在一開始讓大家都知道才行．
: 其實到這氣氛已經尷尬了，哭‧
我當下已經告訴你，你要認為這是習慣也沒關係。我從來沒有說這是"正確"的。
你是不是忘記你在新手桌？帶團的我不去詢問，去問同桌的其他新手，然後拿他們
的意見當作是整團的玩法，是誰的問題？
再問一次，你是不是忘記你在新手桌？所謂的"新手"可能連自己的角色名字都還記不住，你嘴裡的「習慣」我沒教，就是因為他們還是新手。
: 3.發言權
: 情境：首輪任務失敗，下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務．
: 我（壞）發言：你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶，你看這樣三人選二人，
: 那不就很容易就失敗了嗎，你這樣選人是不是你就是壞人阿．
: 上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷，
: 所以後面都沒講，打斷的原因是：你要講的大家都知道，你可以投反對就好．
我不知道這有什麼好拿出來講的？不然贊成反對票要幹嘛？
不就是拿來表示"反對"嗎？
: 情境：我（壞）當隊長，選了一組人出任務被口頭糾正（雖然我沒想通，但應該的
: 確是我派的不好），我詢問發言者他的想法是什麼，如果邏輯正確我願意依
: 照他說的派法去派，
: 被回應：我沒必要告訴你我的想法阿；這個說法被在場大多數的人附和，
: 最終被下結論，投票的資訊就夠了，你要學著去看，我也願意教你．: 其實我有點不懂，壞人是多資訊者，好人不就是應該多交流資訊嗎？
今天來我的團，就是要教你怎麼用講話以外的方式去交流資訊。
你講得很好，壞人是多資訊者，所以如果用講話的方式去交流資訊，請問誰最有利？
壞人
所以你今天只會倚靠講話方式來交流資訊，那就是被壞人帶著走，或是把梅林逼死。
我當天也直接解釋了你派出來的隊伍代表什麼意義，派完的瞬間你就直接把隊友給賣
了不是嗎？證明了只看派票還是可以有資訊的，而我就是在教這個。
然後你只是在這邊質疑為什麼大家不說話。當天我也告訴你答案了：
你是壞人我幹嘛跟你說話？
以上說明，我真的不知道你在不懂甚麼？
: 4.新手友善
: 這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的，在場有一位應該比我新的新手，
: 他詢問贊成反對怎麼投時，回應：簡單來說你就有被派贊成，沒被派反對就好．
: 然後？就沒有然後了，
因為我知道他沒辦法吸收這麼多，所以先給結論，中間的道理他可以慢慢去體會
他後來表示想全面了解，我也把全部跟他講完了，教到他會
我不知道你是在恍神還是幹嘛完全沒聽到？
: 他就從頭到尾沒有說過話，我猜大概也不知道自己在玩什麼，
: 因為大多數的詢問都是被回應這很難，你先不用在意這個．
: 陪公子小姐們打牌的概念阿～
這裡你講的也很好，他不知道自己在玩什麼，因為當天他連規則都才剛學
連遊戲流程都還玩不順，請問是要教什麼其他更難的東西？
你不懂教學請你不要在這邊大放厥詞。
: 情境：任務已失敗兩次，任務三成功，任務四沒有投贊成/反對，也沒有投成功失敗，: 直接擺了成功，任務五前湖中女神報好人，然後就直接發壞人卡刺梅林了．
: 不是阿，說好的新手局呢！新新手當然一句話也沒坑就結束了．
這種加快速度的過程我一定都會跟新手說明，你可能沒聽到或是你忘記了。
我不予置評。
:
: 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意，
: 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則，
: 大家也執行得非常習慣了，所以有怪聲的時候就會不太舒適吧？
我不知道你的"大家"是誰，當天有4個是全新人(包含你)，2個是之前新手桌的人
所以根本就沒有所謂的"大家的習慣"，有將近一半的人都不熟
: 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了，哭．
我也沒有期望你會來，掰。
我知道你當天玩的不開心，但你用"潛規則"來講這些事情我也非常不爽
你坐在新手桌，你真的有想要聽進別人在說什麼嗎？不，你沒有
你當天不斷想要演個好人，用"我什麼資訊都沒有"的角度去解釋很多東西
我一再告訴你，"你沒有資訊那是你說的，其他人不知道你有沒有資訊"
但這句話你始終聽不下去，而且事實上你根本就是個有資訊的壞人
你不是做為一個新手坐在新手桌
你是一個對遊戲已經有既定印象的人在抱怨為什麼不讓你演而已
--
這遊戲怎麼三不五時都會在這版吵架@@？
因為這類遊戲本來就很容易玩到有人吵架，所以我後來都
不玩了
好相處的一群人就不會這樣炒了
老手先亮票沒關係因為不會被影響 ，那新手先看到不
就會被影響了嗎？第一句就覺得…充滿覺得自己是老手
有優越感，非常不友善還特地發文回==
如果亮票跟不亮票都沒差，那不照規則的理由是什麼？
樓上中肯~照規則玩不就沒爭議
這種團不跟也罷，哪來的優越感
能先亮票還能這麼大聲的
是哪裡來的優越感啊? 這麼大聲只是突顯了你的自以為是
亮票會影響其他人的選擇啊
原來是妳啊
看到第一點的回應就覺得不ok了…可惜了一款遊戲
明明就要更多好玩的遊戲，為什麼要執著玩這種類型的遊戲
呢？
不好意思 早餐的單子傳到哪了~
薯餅蛋餅謝謝
針對1.老手不因為他亮票而改變他的選擇，但有可能因為他
的亮票改變別人的選擇啊！老兄。
就已經新手桌還不照正常規則玩
好兇啊... 既然是新手，為什麼不能多靠講話獲得資訊呢？
都不講話，新手也不知道怎麼推，派錯被糾正也不能了解原因
這樣新手們不會玩得很有壓力嗎... 明明是很歡樂的遊戲
至少我跟朋友們都玩得很歡樂啦Q_Q
新手殺手喔 我要鮪魚蛋餅啦
這遊戲484默認不能說話了
資訊交流越多好人越有利好嘛...你也是新手吧
真的也只能笑笑的
壞人演得像好人有啥問題?
教學桌直接點死壞人 然後說不聽講話 能是教學嗎= =
真瞎
先亮牌我覺得是帶風向影響遊戲體驗的一個手段，我是
不怎麼喜歡，阿瓦隆還有一個好玩的點就是先口頭說等
等你要開白騙壞人可以衝票，最後開黑沒出去又抓到1壞
。
任務4尾家派不投就算了，但不開票有點誇張。
就封你為瓦隆東巴
不要抹殺別人的熱情好嗎
犯法還可以那麼理直氣壯的w
這團有毒啊
亮票王
想起朋友玩桌遊的哲理,誰是老手就打誰
新手都比你有邏輯跟條理XD
下去
有新手就請照規則玩
光看第一點就覺得噁心
老手可以不照規則 新手連講話都不行 雙標仔?
最討厭的就是一副自視甚高的姿態，重點自己是錯的，還不肯
認錯
瓦隆東巴XDDD
先亮牌就違反規則了啦
老手沒關係無敵
安安 亮票王
這什麼爛團屁孩可能才會想跟你們玩
怎麼不試試在選舉時亮票，不亮票的意義是什麼？不就是為
了不要影響別人嗎
亮票王比暗票王 還要狂欸 你贏了
這之前不是在那邊討論自派自黑嗎
亮牌不就為了影響別人 誰亮牌會影響自己 邏輯不好建
議別玩阿瓦隆
亮 票 王 !
在新手桌護航犯規行為怎樣都說不過去吧
一杯冰豆漿，一份蘿蔔糕加蛋
文章太長懶得看，只看第一段亮票玩覺得很87，投票就
這遊戲最重要資訊啊
就是有你這種態度的人才讓新手體驗不好，讓新手卻步無
法享受遊戲
哈哈 我看原PO的文先往上找兇手 結果還自己跳出來了
教學流程你說的算嗎 連規則都不遵守教人玩 哈哈哈
新手桌還省略一堆細節，是要真新手怎麼玩
我的天啊，完全不會想碰到你這種人
原來老手這麼可怕.. 我還以為這種遊戲重點是歡樂
把阿瓦隆完成這樣我都想把阿瓦隆黑名單了@@
這讓我想起高雄桌遊店裡總有幾個“專業”阿瓦隆玩家。每
次看贊成反對票就有一串理論。
糾結於規則？連規則你都不遵守了到底是大聲什麼
地方的新手需要友善、包容與耐心解釋。
老手好棒棒
亮票有沒有翻牌投票呢?還是一直亮著 這樣真的是無趣團
有這樣老手在教所謂“正確”的玩法，難怪遊戲變難玩
半桶水
看回應覺得很無言,你棒棒
陣營遊戲的缺陷都被你演示一輪了 玩過一次就不碰了
純噓糾結於規則，任何遊戲乾脆都不遵守就都不用糾結啦
這不是應該是嘴砲歡樂遊戲嗎？ ><
瓦隆東巴笑死 就是有你這種人才讓我玩過一次就不想
再碰了
笑死，老手沒關係，這邏輯你跟我說你是玩阿瓦隆的？？
？
喨票王XD 打了幾年還是這樣XD
3
推測阿瓦隆真心要參與記的資訊有點多 指派任務阿 黑白求阿 等等 直接亮票可以讓自己趕快盤邏輯 不然就會像我一樣 我以為我開黑球 沒想到開到白球 然後我就被打壞了 悲劇 : 2.我（刺）與另一壞人（甘）同出兩次任務，12
我發現幾乎沒有人認真的回覆你.... 先說明沒有要跟你戰甚麼的意思.... 就當討論吧 : 1.開局所有人第一次投贊成/反對， : 有人在開票前先亮票，5
貌似事主的回文看不太下去不想回， 僅就原發問者的情形來談我自己遇上時的做法。 ※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言： : 1.開局所有人第一次投贊成/反對， : 有人在開票前先亮票，3
老實說，我完全理解最後為啥最後一定會是一藍， 但我覺得4的這個情境是「完全不應該發生」的； 尤其是認同3的情境的情況下。 你不能認定任務四一開始選人的玩家就會選那一藍的最佳解來讓大家贊成， 他有可能故意像3底下的情境用高風險人選去釣魚；6
我覺得得到回應很棒， 但我會盡量把焦點放在遊戲的邏輯上， 避免失焦， 打擾大家了． ※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言：5
能看出你對這個遊戲的熱忱，或許你覺得你這樣的態度比較容易找到想法一致的人 但新手在還不知道自己在玩什麼的時候 要怎麼要培養對這個遊戲的興趣和找出樂趣，我覺得這點比較重要 很久以前跟過一次你的團，我只是看過遊戲說明書的新手 想說這個遊戲畢竟要人夠多才玩得起來就在PTT上找看看有沒有人揪團
原文43 先說說2吧 我是認為2的位階觀念蠻重要的啦0.0 以排球當例子，常打排球的都知道，排球最佳解就是一接二舉三攻擊，如果你想第一球就接回去當然沒關係，但大部分人都不會這樣 新手也通常會被老手教導盡量三球再回擊，哪怕裝模作樣攻擊也好6X
其他人打的無聊的文章我就懶得回了 關於本文或下面的留言我看完只覺得，就是一堆人在鍵盤教學而已 有幾個人是真的帶過幾個新手？一次1個?2個?5個?甚至整桌9個都是新手？ 我猜你們連找人都不想找，有新人的時候連規則都不一定能講的讓人聽懂 恩，所以我不會再回了。1
我覺得這種東西，不管是洗或不洗、同時開還是先表態 其實會吵起來的都是態度吧 不管是對別人回覆的態度，還是玩遊戲時的態度 我帶過新手絕對也不少次啦 我覺得你要讓他們體會氣氛才是最重要的12
我覺得主揪最大的不好是打著「純新手桌」，不過卻一直在賣弄老手經驗 就我在桌遊店教過3-4年桌遊的經驗來說 其實很多地方稍微換個口氣，就能讓新手開心的玩下去 有多少新手是因為阿瓦隆而接觸桌遊，又有多少新手是因為阿瓦隆而討厭桌遊呢 我看過很多新手，進到桌遊店裡玩完開場遊戲後，就算人數不對，很興奮的跟店員說：
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Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則原文吃光，另闢戰場。 許多人玩阿瓦隆的時候，遇到兩個壞人一起出任務，會說 「莫>魔>刺，一起出任務的時候位階低的人先出」，這種說法是絕對的嗎？ 因為完全倒過來的規則也可以說得通吧？ 重點只是要確保同時出任務的時候不會出兩個失敗造成壞人自爆而已，![Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則](https://pic1.zhimg.com/v2-a0d6072697dab52878662da55ab7950f_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則")
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[閒聊] 阿瓦隆的潛規則以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲， 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺， 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩， 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下， 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契，10
[問題] 要怎麼推廣阿瓦隆玩法其實在新新手時期，大家在亂玩的時候就已經覺得這個遊戲很好玩了 不過最新手時期都是從任務結果和大家表情講話來獲得資訊 這其實不知不覺獲得了一種平衡 不會看派票 黑白球：好人資訊少 新手拿壞人容易緊張：壞人劣勢2
[閒聊] HR與潛規則 共有知識與公共知識對 這次發文其實是針對上面阿瓦農的問題 這次我下了一個標題 HR(HomeRule)與潛規則 共有知識與公共知識 後者其實是博弈論的老問題了 有一個著名的題目：紅眼睛與藍眼睛 (有興趣的自己GOOGLE 超好找) 就在說著 "大家都知道" 和 "大家都知道大家知道" 的差別