Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則
※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言:
: 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲,
: 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺,
: 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩,
: 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下,
: 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契,
: 水土不服的我跟得很辛苦 XD
我發現幾乎沒有人認真的回覆你....
先說明沒有要跟你戰甚麼的意思....
就當討論吧
: 1.開局所有人第一次投贊成/反對,
: 有人在開票前先亮票,
: 我提問說不是不能先亮票嗎?
: 回應:他老手,沒關係.
: 嗯,老手沒關係.
基本上的確是應該一起亮票的....這點的確可以同意你
跟新手老手的確是沒有關西..
: 2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務,
: 第一次兩成功、第二次兩失敗,
: 該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法,
: 提問原因,回應:因為刺客的位階比較低‧
: 從這開始就有點爭執了,
: 我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的,
: 沒有「位階」的問題,
: 我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因;
: 但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了.
: 其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣,
: 但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人,
: 不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了,
: 此外這樣的作法並非官方規則所提及,
: 也因此強化了壞人的勝率,(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人)
: 應該要在一開始讓大家都知道才行.
: 其實到這氣氛已經尷尬了,哭‧
無論是順位法 位階法 藏者恆藏 規則都沒有
你說的沒錯 沒有所謂"正確"的玩法..
所以你可能玩了20局的壞人都這樣 不是一起藏 就是一起炸兩壞..
然後你會不會思考..明明就只要一壞就可以拿一紅了
為什麼要多給好人裡面有兩個壞人這個資訊??
那要怎麼樣才可以在多壞進任務的情況下 不會爆兩壞??
這時候你上網找攻略 再來考慮這些你所謂的淺規則也可以
現在所謂的"老手"只是直接把方法告訴你 希望你可以省去中間打20把的時間罷了..
: 3.發言權
: 情境:首輪任務失敗,下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務.
: 我(壞)發言:你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶,你看這樣三人選二人,
: 那不就很容易就失敗了嗎,你這樣選人是不是你就是壞人阿.
: 上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這段話的確是大家都會知道 你可以說 但是意義在哪??
隊長寧願冒著高風險會派到壞人的方式派票 為什麼??
或許你該思考他為什麼要這樣子派票 而不是直接問
當然你可以問 但是你希望他能怎麼說 ??
最後就是 : 是不是你是那個第一局任務失敗的三個人之一
然後他不派給你?? 如果是 那你還真沒啥好問的 打黑就對了
: 所以後面都沒講,打斷的原因是:你要講的大家都知道,你可以投反對就好.
: 情境:我(壞)當隊長,選了一組人出任務被口頭糾正(雖然我沒想通,但應該的
: 確是我派的不好),我詢問發言者他的想法是什麼,如果邏輯正確我願意依
: 照他說的派法去派,
: 被回應:我沒必要告訴你我的想法阿;這個說法被在場大多數的人附和,
: 最終被下結論,投票的資訊就夠了,你要學著去看,我也願意教你.: 其實我有點不懂,壞人是多資訊者,好人不就是應該多交流資訊嗎?
第一 每個人都有發言的權利 所以你也的確可以問別人的派票原因
別人告不告訴你也是他的權力 這你應該可以理解..
你的想法也對 在資訊不對等的情況下 好人的確應該想辦法得到更多的資訊
但是你這場是壞人 既然你是壞人 是不是你這場已經被當壞人打了???
當你問的人不願意告訴你他為什麼要這樣派的時候 是不是他已經收到你是壞人的"資訊"?他不希望他的派票透露出他吃誰的資訊 不想變相的賣梅林
其實我不知道你自己知不知道你被當壞人..
因為從你問題的"感覺"像是 你覺得你自己是好人並且別人都不知道你是壞人
所以別人都不應該對你有敵意
所以你可以換個角度想 為什麼他不願意告訴我他的派票想法??
他為什麼把我當壞人打??從這中間 說不定可以找到梅林
: 4.新手友善
: 這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的,在場有一位應該比我新的新手,
: 他詢問贊成反對怎麼投時,回應:簡單來說你就有被派贊成,沒被派反對就好.
: 然後?就沒有然後了,
: 他就從頭到尾沒有說過話,我猜大概也不知道自己在玩什麼,
: 因為大多數的詢問都是被回應這很難,你先不用在意這個.
: 陪公子小姐們打牌的概念阿~
: 情境:任務已失敗兩次,任務三成功,任務四沒有投贊成/反對,也沒有投成功失敗,: 直接擺了成功,任務五前湖中女神報好人,然後就直接發壞人卡刺梅林了.
這個沒人跟你解釋嗎????
任務三 既然任務成功了 是不是裡面四個人一定都要是好人??
假如裡面有任何一個壞人 他就出失敗就好了 連刺梅林都省了....
既然確定這四個人是好人 任務四 可以容一壞 所以必定也會開藍的
所以只要任務五之前湖中是在好人(任務三的四個人之一) 並且他湖到好人
就確定五個好人了 所以直接壞人刺梅林
: 不是阿,說好的新手局呢!新新手當然一句話也沒坑就結束了.
:
: 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意,
: 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則,
: 大家也執行得非常習慣了,所以有怪聲的時候就會不太舒適吧?
: 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了,哭.
老實說 除了壞人位階這件事情勉強可以叫做淺規則....
其他部分 應該都是他們"希望"可以"教"你怎麼玩
怎麼利用"派票" "黑白球" 來看出一個人的視野....
可是你的玩法是不是那種 1-1大家嘴砲嘴砲 然後一堆白球就出任務了
(打黑的還會被說 好人不能打黑球啦..好人就是希望出任務阿...)
過了:YA 掉了:齁 裡面誰是壞人啦
我是好人要信我啦 這種??
--
他就是新手,新手就該被不尊重?重點是潛規則團的態度行為
讓人不舒服,光是護航亮票的偏差行為態度,被提出來還不肯
認錯反罵對方,這種團真的是瓦隆東巴團,受害者目前至少就
三個人了,難怪潛規則團,能夠成為亮票王
4不一定是大家都好人啊,也許有人耍笨、也許有人想虐
這樣直接跳真的很不ok
樓上大大,我在玩也都是堅持流程走完,比較能夠節省流程的
是尾派
我也覺得講這麼多 但重點是他是新手阿....
同意你回應的前兩點。
對最後一段有點疑問 如果想那樣玩 不行嗎?
而第3第4點如果是一群有共同默契的好友團我才能勉強
接受,今天亮票王是帶純新手陌生團,這樣帶團是真的
有點過份了。
怎麼好像一定要變成如何如何的玩法才是對的語氣的感覺
4如果真的有壞人還不出失敗,那算BM吧,你們可以接受BM
喔
阿瓦隆光是正反邏輯就吵不完了,主要還是尊重友善包容,尤
其是對新手,不要強迫別人怎麼玩,一定怎樣如何,要解釋,
新手吸收不良也沒關係,要讓他舒服而不是一句老手屌最大,
林北是資深玩家,照做就對了,林北瓦隆東八,潛規則團團長
,亮票王在此,你不爽不要來,滾!
因為重點不是潛規則的原因 而是為什麼要一個新手 不知
到潛規則 也沒人跟說的情況下就要他遵守?
回saintmagic 這樣玩壞人勝率報表而已 除非壞人裝了3局都
不出失敗 否則好人非常難獲勝 (5~6人例外)
其實很多事情跟狼人殺一樣 潛規則是為了增加好人方的優勢
以多年前在網路打汝等是人是狼 當時如果沒有2名玩家跳占
會直接廢村 然後大家重新玩 沒有2個人跳靈也是廢村
汝等排擠新手滿嚴重的阿 久久回鍋因為非熟人就被吊 退圈
樓主的說明很有心。但我覺得阿瓦隆就是要實戰之後的當下討
論比較有感啦。因為不同人的組合就要有不同的對策。在沒
有潛規則的背景下,新手多的打法跟老手多的打法其實是不同
畢竟狼人是看臉玩的遊戲 而且遊戲本質上普通村民就只能
的。我就經歷過新手梅林什麼都沒表示的情況下,我還是找
到全部壞人;但也遇到梅林忍不住自己出來帶風向的自爆。
所以潛規則都是假的,只有豬隊友才是真的。
乖乖排隊等著被吊死
其實只要搞懂 自己為什麼要這麼做 以及他為什麼做的原因
我也遇過新手梅林 在1-1 不派自己 派場外3好 我壞人一眼
就認出梅林 xdddd
梅林在第3局之前講話或是全派好人/全派壞人 其實蠻危險的
一般我玩的時候 "不論職業" 甚至是好人雜魚 我都會讓派票
時 少包一個上次有出任務的 理由是1. 上次的成員可能有壞
2. 增加訊息流動 3. 讓其他玩家有參與感 而不是藍紅紅紅
4. 提出意見 讓派/梅 有時機點進入引導風向
阿瓦隆跟狼人不同點在於 狼人的村民只能等死 阿瓦隆的好人
雜魚 可以做到非常多的事
狼殺村民只能等死 不同意 你沒看過村民秀吧
村民要秀什麼 假裝自己是占嗎? xdddd
還是要發表推理 但是內容都是大家都知道的事情?
是不是獵人救到人 還是用藥救回來 還是被毒 這些都很基本
而且以狼人的本質來看 人側留下有職業的人比較合理
因此自稱是普通村民 本來就優先吊死
喔 你在講日狼 那日狼村民真的挺廢的
我是說狼殺村民能秀
所以日狼有點難推阿(攤
欸 不對 為什麼你的內容好像混了狼殺跟日狼==
獵人救人(日狼功能)女巫用藥(狼殺功能)
我以前是玩網路版 基本有狼 狂 占 靈 狐 巫 獵 這些
實體版也玩好一陣子 但是沒玩過現在版本的狼人殺
但我覺得本質其實是一樣的
我最早甚至是用撲克牌在打(高中大學時期 至少12年前)
只要發現什麼有趣的職業或規則就會加進來
所以可能跟現行主流版本職業有差
狼人殺跟日狼規則有很大差異的 所以村民是能有操作空
間的
因為你把村民全吊死 神還在 也是輸
狼殺就算剩一隻狼 只要把村民砍光神都活著也是狼贏的
所以沒有什麼是村就該死這種概念
原來如此
有時間我再來研究看看
日狼規則是屠城制 狼>好人 狼人獲勝 所以留下神職的確
是更好的選擇
4在邏輯上沒問題 但是有4個新手 被跳過加速遊戲 應該會覺得
遊戲體驗不好吧
「我沒必要告訴你啊」聽起來很不友善欸
玩個桌遊,就算陣營不同也不該出現這種對話態度吧?
這已經不是當你好人壞人的問題了,說難聽點是人品問題
在新手團出現更會讓新手覺得玩個遊戲氣氛怎麼搞這麼差
4.新手團不解釋直接不照規則走是在哈囉?
新手團不就是要按部就班照流程走嗎
根本教學當自己「習慣」局
我想說這內容怎麼還有11推 原來是下面推文聊起來了
要開新手團就好好耐心教 以為是補習班搞速成的喔
3
推測阿瓦隆真心要參與記的資訊有點多 指派任務阿 黑白求阿 等等 直接亮票可以讓自己趕快盤邏輯 不然就會像我一樣 我以為我開黑球 沒想到開到白球 然後我就被打壞了 悲劇 : 2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務,5
貌似事主的回文看不太下去不想回, 僅就原發問者的情形來談我自己遇上時的做法。 ※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言: : 1.開局所有人第一次投贊成/反對, : 有人在開票前先亮票,3
老實說,我完全理解最後為啥最後一定會是一藍, 但我覺得4的這個情境是「完全不應該發生」的; 尤其是認同3的情境的情況下。 你不能認定任務四一開始選人的玩家就會選那一藍的最佳解來讓大家贊成, 他有可能故意像3底下的情境用高風險人選去釣魚;6
我覺得得到回應很棒, 但我會盡量把焦點放在遊戲的邏輯上, 避免失焦, 打擾大家了. ※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言:5
能看出你對這個遊戲的熱忱,或許你覺得你這樣的態度比較容易找到想法一致的人 但新手在還不知道自己在玩什麼的時候 要怎麼要培養對這個遊戲的興趣和找出樂趣,我覺得這點比較重要 很久以前跟過一次你的團,我只是看過遊戲說明書的新手 想說這個遊戲畢竟要人夠多才玩得起來就在PTT上找看看有沒有人揪團6X
其他人打的無聊的文章我就懶得回了 關於本文或下面的留言我看完只覺得,就是一堆人在鍵盤教學而已 有幾個人是真的帶過幾個新手?一次1個?2個?5個?甚至整桌9個都是新手? 我猜你們連找人都不想找,有新人的時候連規則都不一定能講的讓人聽懂 恩,所以我不會再回了。1
我覺得這種東西,不管是洗或不洗、同時開還是先表態 其實會吵起來的都是態度吧 不管是對別人回覆的態度,還是玩遊戲時的態度 我帶過新手絕對也不少次啦 我覺得你要讓他們體會氣氛才是最重要的12
我覺得主揪最大的不好是打著「純新手桌」,不過卻一直在賣弄老手經驗 就我在桌遊店教過3-4年桌遊的經驗來說 其實很多地方稍微換個口氣,就能讓新手開心的玩下去 有多少新手是因為阿瓦隆而接觸桌遊,又有多少新手是因為阿瓦隆而討厭桌遊呢 我看過很多新手,進到桌遊店裡玩完開場遊戲後,就算人數不對,很興奮的跟店員說:6
我們這邊的潛規則是10人阿瓦隆但是會用5人遊戲的版面 6好4壞 梅林太強所以不用 功能職只放派西維爾 刺客 奧伯倫 莫德雷德 有時候還會從推翻蘇丹借預言家和大官來增加遊戲的策略性
34
[實況] 娛樂百分百 桌遊研究社 20201221[播出時間&頻道] 2020.12.21. 20:00 GTV28台 八大綜合台 [內容簡述] 阿瓦隆的桌遊研究社 ※《阿瓦隆》34
Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則原文吃光,另闢戰場。 許多人玩阿瓦隆的時候,遇到兩個壞人一起出任務,會說 「莫>魔>刺,一起出任務的時候位階低的人先出」,這種說法是絕對的嗎? 因為完全倒過來的規則也可以說得通吧? 重點只是要確保同時出任務的時候不會出兩個失敗造成壞人自爆而已,22
[閒聊] 阿瓦隆的潛規則以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲, 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺, 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩, 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下, 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契,3X
Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則述《Caesar121 (?)》之銘言: : 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲, : 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺, : 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩, : 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下,10
[問題] 要怎麼推廣阿瓦隆玩法其實在新新手時期,大家在亂玩的時候就已經覺得這個遊戲很好玩了 不過最新手時期都是從任務結果和大家表情講話來獲得資訊 這其實不知不覺獲得了一種平衡 不會看派票 黑白球:好人資訊少 新手拿壞人容易緊張:壞人劣勢8
Re: [問題] 阿瓦隆投贊成反對票問題^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 啊人家明明就是問哪種玩法才是對的, 你在底下回「都有」, 然後現在說你只是有聽過有玩過, 沒說是官方規則要說是自訂規則也行。1X
[揪團] 週五阿瓦隆新手教學桌,熱情招收中~我們在教什麼?除了規則,我們主要教遊戲的基本邏輯。 什麼是基本邏輯?例如湖中女神要湖好人還是壞人? 答案是:大多數情況下,湖好人比較好 為什麼?因為湖中在好人手中傳遞下去,所有湖中女神的資訊才是可靠的 先懂了最基本的,再去開始延伸以下狀況4
Re: [問題] 要怎麼推廣阿瓦隆玩法先用最耿直簡單的邏輯教學,然後再讓大家慢慢思考 比如說,這次任務全部都是好人,然後任務成功 就可以跟壞人宣導:任務沒有你的壞人隊友,為什麼你要開白球讓任務出去? 這是在送分啊 試個幾次壞人就會知道不能隨便場外白,不然就是送分3
Re: [實況] 娛樂百分百 桌遊研究社 20201221我本身是阿瓦隆參加過比賽得過名的 其實有個小技巧,就是當有人一直進不到任務時 而任務又一直失敗,那個被埋在一邊的人高機率是好人(小賴) 其實荳荳在第2局出任務前一直在做壞事了 如果第2局有失敗的話