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Re: [討論] 為啥很常聽到女生要求情緒價值?

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 為啥很常聽到女生要求情緒價值?作者
puppyvivi
(打哈欠)
時間推噓16 推:18 噓:2 →:58

總覺得我上篇寫得太過深入,讓人容易看不懂歪樓
這篇我應該使用破題法,這樣比較讓人看得懂
本篇的主旨是,男生也需要情緒價值,只不過自己不知道
男生往往需要的情緒價值也頗高,但卻不自知

我們先講情緒價值好了

情緒價值是甚麼意思?
情緒價值指的是透過行為或言語,引起他人內心情緒波動的能力。
具有高度情緒價值的行為或言語,能夠讓人感到愉悅、滿足、幸福,
並減輕壓力,這在友誼或戀愛關係中都扮演著重要的角色。
如果你有提供正面情緒價值的能力,可以促進親密度、增強信任,
也可以幫助你維持良好的人際關係。
因此,情緒價值在人與人的互動中扮演著重要的角色。



對抗情緒價值有一系列的網路上發起
叫做自我療癒法

情緒價值就是透過行為舉動語言等方式
讓對方開心感到幸福進一步甚至可以減壓

對我這個感情需要經營務實派來講
這類的東西我就比較擅長

男生通常基本情緒價值需要什麼?
被需要、被關懷、被體貼、被肯定

掌握這個幾個基本的,就可以延伸出更多的
開發出男人所謂需要更多的情緒價值

我上一篇聊到是進階版,所以好像特別容易讓人沒看到重點

我這篇講啟蒙版好了

舉一個小朋友例子,研究說明嬰兒喜歡被直立抱著
這樣會讓他們感覺到幸福感
這時候就別說邏輯了,連我也不知道為什麼他們喜歡被直立的抱起來
那嬰兒除了直立式抱起來,難道其他的橫抱不需要嗎
根據我的小孩行為表示,他也很需要

小孩是一個不懂的隱藏自己的愛好,會直接索要
有時候我老公直立抱起他,他會說他還要北鼻抱,就公主抱
他以為那是寶寶專屬抱抱,所以叫他北鼻抱

我的小孩是個男的,藉由這邊可以知道
男人也非常需要擁抱

當然這不是我在小朋友身上發現的,我本來就知道
只是拿幼兒舉例

女生需要擁抱,這不用強調吧
但是男生也狠需要擁抱

利用這幾點來簡單建構幾個情緒價值提供給男性
崇拜他,我常常會用很誇張的方式說天哪老公你好逆害阿
老公阿,公司沒你一定會倒阿
老公你怎麼會這個,你好強阿
老公棒棒,我覺得你好膩害阿,抱抱
老公你怎麼會想到這個,你好聰明阿
崇拜交錯肯定

也許你會說太誇張
阿私下兩個人講話本來就是輕鬆帶點喜感
讓人更容易放下壓力

男人怎麼會不脆弱呢,不過就是沒讓你看見
我老爸都有脆弱的時候

我老公爸媽是沒看過,但我到是滿常見我老公無意間流漏的小脆弱
這就要利用平常的時候,給予他足夠的安全感
這個也叫做提供情緒價值,讓他知道在你身邊他很安全
只會得到支持,被肯定,被需要,被關懷
所以他可以在我身邊偶爾無理取鬧、偶爾柔弱一下
得到的只有我的支持還有絕對的滿足他
我老公在我身邊是全身都是破綻

因為我會抓準機會,當他不小心露出情緒
我都會抓住,因為我關心他阿,所以會注意他的情緒
自然一點,會用很浮誇的方式逗他笑
假裝不知道他不小心露出脆弱

故意滿臉八卦的深入問,阿那個會怎樣啊
滿臉八婆樣,他就小吐一口氣,頓時感覺他好像身上一輕
被我這麼一亂入,就覺得好像那也不是什麼大不了的事

還有再進階一點的講法還有,先略過
畢竟我老公,常常跟我有小碎念說公司怎樣

所以方法當然不能單一,要看他口氣什麼的
久了我老公在我身邊就會忘記隱藏自己,很放鬆
在我身邊就可以放飛,可以任性

他從來不跟別人說他的工作怎樣或是哪裡有辛苦
任何人都沒有聽他講,只有我
因為我成功向他輸出安全感這個情緒價值
只有我能看到所有人都看不到他也有壓力脆弱的時候

好好常常把握他不小心流漏的情緒
開心、失落等,
有助於我在不同的情況提供不同的情緒價值給他

有時候我會抱著我老公說,老公我好需要你,沒有你我會死掉
有時候你必須做一些事說一些話,向他證明他很重要
不管在其他地方怎樣,在我這裡他就是非常重要

他回家的時候我會有不同的歡迎方式
單一方式會膩嘛

交往的時候每年在年底,我會慎重的訂間好餐廳
請他吃一頓飯,跟他說謝謝你又愛了我一年

對他在家人朋友面前,這個飯局就很有面子
因為訂的餐廳貴阿

他因為家境,國中就自己賺零用錢跟生活費
直到遇到我,全世界他每年就只有一包我包給他的紅包
我們約定好過年互包紅包,金錢自己定
他通常都包得比我小包

平常的時候我是以實際的行動在他身邊
跟他一起吃80塊的便當,大餐就是所謂一個禮拜兩人共300塊一餐
有時候我會很浮誇的說,我願意陪你吃泡麵
他就會大笑說,白癡喔,怎麼會讓你吃泡麵啦
我就會認真地拿出一包滿漢全席的蔥燒牛肉麵
說你認真? 真的不吃.....那我自己吃了喔,要不要陪我吃
趁現在還有機會改口,你考慮一下,泡好就沒你的份了
他就會在旁邊又拿一包,阿我是不會自己泡

情緒價值就是利用"行為"言語等之類的或是肢體接觸
裡面有很重要的兩個字行為

我其實滿愛錢的,高中就跟同學朋友到處去打工
常常連過年大年初一還跟朋友跑去擺地攤
但是為了完整的好好地陪老公,原地待命
只要他有空,我可以馬上配合,所以我大學是不打工的
為了他我就當苦哈哈的窮大學生
每個月付完房租和兩個人的水電,就.......
不過我老公也捨不得我省吃儉用在那邊可憐巴巴
他定期都會帶我去全聯採買日用品,衛生紙零食泡麵
只要有空就立刻帶我去吃飯
所以我還不至於需要到節省艱難度日

這種就是比較基礎啟蒙版的男人也需要情緒價值

適當的時候搞笑、適當的時候沉默只有擁抱
適當的時候,就算自己不想要,老公提出他很想要的時候
我也可以配合

在進階一點就會產身情緒價值行為
就是男人需要女人提供情緒價值的行為

而這方面上篇談過就不細談了



我再一次強調重點
男人也需要情緒價值,而且不比女人需要的少
只不過自己不知道而已

當我老公習慣了我的情緒價值供應
他就會擺明了他就是需要我怎樣
有時候他也會直接說,他想要我對他撒嬌
他也不知道情緒價值這個詞,但是我很確定他很需要
我老公也只是個家境一窮二白,白手起家的男人
就千千萬萬的普通男人之一,比人強的就是疼老婆而已

疼老婆就我要的阿,我他媽就公主(病)阿
他也對我提供滿滿的情緒價值阿

婚前家事我是全包下的

婚後現在我有時候連家事都丟給他
他就當作抒發工作壓力做
他的行為不就充滿了情緒價值嘛
他做家事,讓我感到滿足和幸福感
我怎麼這麼得老公疼愛阿
疼到我不用上班,連家事可以不想做就不做
我果真是貨真價值的公主阿
他的行為讓我覺得我自己備受肯定阿

就些都是情緒價值阿

情緒價值無所不在好嘛
所以你說對於犧牲自己的事業成就老公
阿不就自己選的,阿對阿,那是我在對我老公輸出情緒價值阿
讓他人生更便利,過得更爽阿

否認你享受到的情緒價值這裡面就包含行為上
然後說男人不需要,就不要這麼無知了




※ 引述《puppyvivi (打哈欠)》之銘言:
: 男生比女生還需要情緒價值
: 而且需求比女生還大
: 只是他們不知道那個叫做情緒價值
: 像那個找不到女朋友一天到晚仇女的那位美男
: 一看就知道情緒價值需求極度高,只是自己沒病識感
: 而多數男生不知道他們需求很大的那個就叫做情緒價值
: 甚至於他們的情緒價值有些是需要伴侶即大的犧牲去滿足
: 但是他們自己不自知而已
: 像我朋友的老公,是個低調的有錢人
: 在世界很多個國家都有大廠和公司
: 曾經獵場還跟大立光獵到同一個過
: 他老婆是我朋友,就我看來,她超級會提供她老公情緒價值
: 所以她老公超疼她的,寵的不行
: 她老公給她不少錢,其中有一筆被她做海外期貨賠掉
: 大概兩三千萬吧,她老公知道之後甚麼話也沒說
: 就在去存錢幫她補錢
: 但是她老公需要甚麼情緒價值,我估計她老公自己也不知道
: 我朋友偶爾有跟我提到她老公的習慣
: 有時候會有些微詞,不過也是小事,畢竟我也常背後明面說我老公壞話
: 她老公需要的情緒價值就非常高,她跟我也不是同一個世代的人
: 她也不知道她提供極高的情緒價值
: 可是她就是提供了,她老公也非常疼愛她
: 再來說到我老公,我老公也很需要情緒價值阿
: 只是他完全不知道他需要
: 從交往到結婚,我就提供非常高的情緒價值
: 當然為了提供他情緒價值,我甚至犧牲到我的人生部分
: 只為了提供他情緒價值
: 我雖然365天24小時,自主運轉提供情緒價值
: 也偶爾有不營業的時候
: 這時候我老公反過來會跟我討要情緒價值
: 當然他不知道他索要的東西叫做情緒價值而已
: 我偶爾沒營業的時候
: 我老公甚至直接開口討要客製化的情緒價值
: 我的小孩是男的,我也明顯感覺他需要的情緒價值滿高的
: 同樣都是男的我老公,我家小孩有時跟他索要,他會拒絕給予
: 很好笑吧,明明自己需要老婆跟小孩對他提供大量的情緒價值
: 卻不懂得給予,身為他老婆,需要他也相應給予一些情緒價值的時候
: 得用引導的方式,讓他適度的也對我供應情緒價值滿足我自己
: 至於小孩,還不太懂怎麼用不著痕跡的得到從他供應的情緒價值
: 小孩是直接勒索,擺明明搶,小孩專屬特權
: 男人索要的價值有時候非常巨量,量大到需要伴侶犧牲部分人生去換
: 卻不自知而已,不要這麼心安理得地說男生不需要情緒價值
: 我會很想吐,得了便宜還賣乖是吧
: 在外面需不需要伴侶給你面子,還是你喜歡伴侶在大庭廣眾之下
: 狠狠的把你的臉打腫腫的,我要打腫我老公的臉也絕對不是在外面
: 小孩不用經過你同意,自己決定跟誰姓如何?
: 你回家的時候是想聽到你回來了喔,今天累不累阿
: 還是想聽到你回來幹嘛
: 今天為了你的升遷,你老婆必須得犧牲自己的事業
: 你希望老婆為了你犧牲一下,
: 還是你寧願這輩子寸步難進?也都不要為難你老婆
: 還是最好老婆都不用你開口,自己主動找藉口順勢結束自己的工作
: 換取的你升遷,打開你能繼續往上的開關?
: 我老公不懂的情緒價值這個詞
: 但是他絕對不會白目到說他不需要
: 男生可能都會有某些強烈直覺
: 他不知道的東西也許很重要,所以經過幾次教訓
: 就算他不知道那個東西是甚麼意思,他也不會輕易說不需要
: 男人擁有很多東西,都是情緒價值換來的
: 這些情緒價值則伴隨著很多現實
: 像是你的工作,你工作所在居住比較方便
: 老婆為了你換工作換居住地,滿足你所謂的情緒價值
: 因為這些行為舉動會讓你感覺到幸福感
: 或是沒感覺,就是好像你的人生過的便利方便
: 卻沒想到如果今天遇到一個不配合的你會需要更多時間來處理家庭分工
: 比起女生甚麼不AA,過年跑回自己家那種情緒價值
: 男生的情緒價值通常是附帶另外一個人鉅額的耗費她的人生提供的
: 今天如果一個女生根本不想要小孩,而男生想要
: 一個小孩對女生而言會有多大的變化
: 當你為了小孩配合讓老公的工作不會有太大變化
: 而你原本的工作薪水產值也不比老公低
: 你去換跑道,人家就會一直問妳很多很尖酸刻薄的話
: 你的小孩怎麼辦? 誰照顧? 怎麼處理
: 你會不會因為小孩影響到你的工作
: 結果你好好的回答完,對方還一臉機巴不相信的臉色給你看
: 一副你有了小孩絕對不會好好的工作或是在工作上有重大貢獻
: 好像有了小孩,你變成次等人的感覺
: 人生事業成就越高的男生,需要的情緒價值就越巨大
: 像我朋友的老公,一般都是老公送小孩上學
: 因為兩個人的時間表早上剛好一致阿
: 她老公偏偏就是,就算剛好跟我出門的時間一樣
: 我為什麼要送他去上學,就是老婆要送就對的
: 他老婆就要犧牲睡到自然醒的這項福利
: 特別早起爬起來就只為送小孩去上學
: 她老公可以爽爽慢慢起床喝杯咖啡看看電視
: 輕輕鬆鬆清爽出門
: 不過人家雖然情緒價值高,但是極為疼老婆
: 這就可以接受阿,老婆跟朋友聚會
: 算好時間,剛好在老婆聚會結束的時候出現去付錢
: 人家提供給老婆的情緒價值也極高,就說是互相吧
: 我老公也非常疼我,所以我忘記營業被他提醒索要的時候
: 我是也會立刻補上,算是互惠互利,雙贏吧
: 但是不代表我老公的情緒價值只要這些滴滴答答的
: 他很多情緒價值是我付出極大的代價去提供的
: 說什麼大部分男人都不需要情緒價值
: 笑死人,大部分男人準你替他們代表說他們不需要了嗎
: 講幹話,要不要講個更幹的
: 你要不要乾脆說男生好像不需要呼吸也可以活欸
: 笑死人,男生比女生需要的情緒價值,對女生來講
: 伴隨著為了要提供所付出的,比女生大多了
: 所以我贊成同婚,男生的情緒價值由伴侶男生提供
: 不要在那邊男女男女怎樣
: 還有,所有人結婚在婚後生了小孩
: 對男女雙方都是犧牲,只不過女生付出的成本代價高男生太多
: 男生得到一個小孩付出的成本代價相對小很多
: 這些不都是要提供情緒價值才有的
: 現在不就有女生都是不生的
: 就是有人不提供這方面的情緒價值給你而已
: 自己不需要也不想要,不為了對方希望或是想要而給予
: 進而滿足對方,讓對方感到便利愉快幸福
: 像你這種嘴巴說不需要的男生更煩,因為要的比別人更多
: 我老公以前也是不開口提要求的,就我慢慢示範給他看
: 他才懂得索要,懂的開口還好,最煩那些不懂的開口
: 然後還要別人精準提供的男生最糟心
: 如果你是我朋友的老公,那還不糟心
: 至少有獲得老公寵愛,又寵又愛
: 要是你遇到是某個美男,那拜託,你一定要遠離那位
: 那真的是嘴巴說不用,其實根本在勒索,像幼稚園小孩一樣
: 然後自己還不願意付出
: 你如果想知道怎樣可以讓女生遠遠看到你就繞道
: 你就看看那位美男就好,他達成了不少宅男難以解鎖的人生任務
: 就一般女生的話翻譯,他堪比柯粉

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.123.164 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: puppyvivi (101.10.123.164 臺灣), 10/13/2024 15:16:01

petrinet 10/13 15:30我想問8+9的家暴情緒價值,會感到愉悅、滿足、幸福?

puppyvivi 10/13 15:34這種事負面的情緒價值就丟了吧,是垃圾情緒價值

puppyvivi 10/13 15:35我上面應該沒有舉例家暴是正向情緒價值吧

rabinson 10/13 15:39我還是老問題:我同意男性也需要情緒價值,但是女

rabinson 10/13 15:39性也需要啊。

rabinson 10/13 15:39既然雙方在這一塊是打平的,為什麼男性還要額外付

rabinson 10/13 15:39錢?這個錢是為了購買什麼?

我說你這個問題我要怎麼回答,我在我老公身上也砸了好幾百萬 我也有付錢啊,我購買了啥我也不知道阿 婚後我老公剛開始還常跟我借錢,一借就是二三十萬 他也故意賴帳說他不要還,我也沒怎樣啊 硬要說購買的話,我也不知道是要購買什麼 就拿錢寵他而已啊,讓他享受自己也可以拿錢不用還阿 我花他的錢我一點心理負擔都沒有,他跟我借錢不還也沒罪惡感阿 出遊跟吃飯錢就不要跟我這個公主灰了 對我跟我的同溫層來說,我一直強調,沒有邏輯 就是男友該付的 婚前不要說在台灣旅遊,那怕是出國玩,都我老公付的 因為交往的時候,我體貼我老公沒錢,那怕是去外地玩,我都忍著不說 後來我老公經濟穩定一點,又買了車,就會帶我出去玩和出國 他覺得我陪他吃苦很久

yaokut 10/13 15:47所以可以不要出錢啊 XD 到底為什麼這麼執著阿?

gn02334523 10/13 15:47你怎麼這麼說是垃圾 你上面也說了阿 是情緒的波動

yaokut 10/13 15:48你覺得你的伴侶提供的情緒價值不足以讓你會想出錢,

yaokut 10/13 15:48又為什麼要出錢?

gn02334523 10/13 15:48搞不好家暴後安撫 比一直舔的情緒波動價值還要好XD

因為對我來講是垃圾不算價值,是沒有價值的東西,所以不算價值

rabinson 10/13 15:56我說的是當對方要求我的時候,為什麼他可以沒有憑

rabinson 10/13 15:56據的要求?

我哪知道,因為我的要求也沒根據阿 我難道要問我家的嬰兒說,你難道不知道我手痠嘛 不抱難道不行嘛,他會直接跟我說不可以 他的要求難道有根據嘛

rabinson 10/13 15:57情緒價值怎麼會跟錢混在一起?

rabinson 10/13 15:57喔抓到你有兩個帳號 哈哈

我不只兩個帳號,都是公開的同一個人的 基本上一定年資的版友都知道我的帳號有哪幾個 所以不是被你抓到,是大家都知道 我又沒拿來鬧版又不違版規 也沒違法,我並沒有特地隱瞞

rabinson 10/13 15:58既然沒有邏輯,那就是不講道理啊,要別人出錢,總要

rabinson 10/13 15:58有原因理由吧

雖然沒錢就辛苦一點, 老實說我不太愛談到那種連飯錢禮物錢都要爭個高下輸贏 因為感情是不一定有理性存在,我家小孩在更小的時候跟我要玩具 常常也是不講道理啊,現在會開始講道理游說,雖然是歪理也算理就是 我不是很喜歡男生跟我計較錢的事,所以一般來講 你的問題是不會跟我有交集的,因為計較錢的男生就不會出現在我生活裡 我老公也有沒錢的時候,剛畢業當兵剛出社會 我也是這樣過,我老公就算沒錢,也不能不付對我來講是基本男生該付的 所以就算沒錢,我們頂多一起就不要吃太好玩太好 吃就便宜一點,玩就摩托車 所以我們兩個是不太可能有交集生活圈 如果你一定要窩在那個連飯錢都要計算的情況之下 那這樣你遇到的也是一樣的女生 我老公也有沒帶錢包的時候,當然就都我付錢 但是他是真的不是故意的,他每次出門都叫我帶人就好不用帶錢 你那個請十次故意一次假裝忘記帶錢包這種作法 對我來講也是不是一個可以繼續交往的人

jupto 10/13 16:03r大 別人老公覺得出錢划算不需要取得你的理解吧

jupto 10/13 16:04每個人對於價值都有自己的一把秤 你覺得不划算的生

jupto 10/13 16:04意 說不定另一個人覺得賺爛啊

※ 編輯: puppyvivi (101.10.123.164 臺灣), 10/13/2024 16:16:41

rabinson 10/13 16:11我講的不是你,我是說外面社會現在的風潮為什麼變

rabinson 10/13 16:11成這樣?

jupto 10/13 16:15所謂的市場說直接點就是眾人心裡那把秤的公約數

jupto 10/13 16:15所以r大去質疑市場為何變成這樣只是說明你的秤與多

jupto 10/13 16:16數人的秤差的比較多而已

rabinson 10/13 16:16唉,會計較錢當然就是經濟不寬裕呀,才會需要女人一

rabinson 10/13 16:16起成家打拼。

rabinson 10/13 16:16以前傳統不是都這樣嗎?

pu101234 10/13 16:16很讚同喔。伴侶間就是彼此大量輸出情緒價值嘛。兩個

pu101234 10/13 16:16人都很真實的幸福,然後也不是什麼殺人放火打人罵人

pu101234 10/13 16:16的事情,旁人到底還有什麼高見啊

yaokut 10/13 16:20傳統家庭怎麼會要伴侶一起打拼?不是男主外,女主內

yaokut 10/13 16:20。你的傳統世界跟以前的傳統不同???

rabinson 10/13 16:21傳統家庭有好幾種啊,有一種是像做水電的那種,老

rabinson 10/13 16:21公貼磚,老婆繳水泥。或者是老公開公司老婆當會計

rabinson 10/13 16:22我想要是這一種,因為我的老婆不用顧小孩,也不太

rabinson 10/13 16:22需要煮飯。

rabinson 10/13 16:23甚至打掃我可以接受委外,

rabinson 10/13 16:23煮飯我我也有一定的水準,至少中餐丙級都是會的。

rabinson 10/13 16:24如果是這一種,錢我全出就可以接受阿。

rabinson 10/13 16:27但是現在的女生,遇到的都是喔吃喝玩樂要男方全出,

rabinson 10/13 16:27結果又不幫忙任何事,說我們只是交往沒結婚,你只要

rabinson 10/13 16:27開車帶我去玩 付錢就好。

puppyvivi 10/13 16:29交往要做什麼事? 我也只有陪我老公吃苦或者接他下班

puppyvivi 10/13 16:29不用吃太好玩太好,但是這是基本他還是要付阿

rabinson 10/13 16:30而且整天鬧小脾氣要男人安撫,接受付出又不願意提

rabinson 10/13 16:30供你所謂的情緒價值

puppyvivi 10/13 16:30我也很直白的跟你說,交往其實也只是沒有高等吃喝

yaokut 10/13 16:30幾歲到幾歲算現代女性?會出錢、互相的是傳統女性?

puppyvivi 10/13 16:30玩樂,我就是對他輸出情緒價值

rabinson 10/13 16:31什麼事情都是男生對他不夠好的錯,跟這種女生相處

rabinson 10/13 16:31不要講情緒價值,男生不要得憂鬱症就不錯了

puppyvivi 10/13 16:31我老公說實話,最多也只是開國產二手車

puppyvivi 10/13 16:32我是沒人家那種高級出遊玩,老公也沒真的苦到我什麼

puppyvivi 10/13 16:33他自己的能力範圍內能給我的全給我

kokonoe 10/13 16:33找個心理成熟的正常女性交往啊 你是被人當爹還是當

kokonoe 10/13 16:33男友分不出來喔

rabinson 10/13 16:37看來我很難從你身上問出我想要答案...

yaokut 10/13 16:39為什麼你當初要選擇這類人當伴侶啊?XD

rabinson 10/13 16:42每次問到的都只有:我就是要這樣,男人就是該這樣。

rabinson 10/13 16:42完全沒有任何的支持論述,所以我一直很難心湖口服

rabinson 10/13 16:42的去全出花費。

rabinson 10/13 16:44喔不各位我告訴你們一個嚴肅的事:外面社會的求偶

rabinson 10/13 16:44氣氛正在快速的惡化

rabinson 10/13 16:44例如你去看暗黑真相網,他們已經在檯面上公開宣揚女

rabinson 10/13 16:44性應該把自己標價,婚姻是翻身的快速路徑,窮男人

rabinson 10/13 16:44絕對不要嫁

rabinson 10/13 16:49交往跟結婚就是女人要把自己賣個好價錢,結婚賺一

rabinson 10/13 16:49筆,離婚再賺一筆。這樣跟越南新娘有什麼兩樣,只是

rabinson 10/13 16:49價錢貴很多而已

chanceiam 10/13 16:57能互相是好事,也是應該的,實際上不願意提供的人什

chanceiam 10/13 16:57麼性別都有

puppyvivi 10/13 17:01樓下蘇美不就什麼都不提供

Nemophila 10/13 17:02一種宿命論 男人就該怎樣 女人就該怎樣,這個該怎樣

Nemophila 10/13 17:02讓很多事情沒有討論空間

puppyvivi 10/13 17:04其實讓我弱弱的強調一下,本篇的主是在討論情續價值

mraznice 10/13 17:09太長