Re: [求助] 與另一半的宗教分歧如何調適

redbluce09/21 23:52認同這篇，我認識很多強迫信仰的基督徒，但是也有因為你

redbluce09/21 23:52摔車而握著你的手幫你禱告讓你很暖心的基督徒。主要還是

redbluce09/21 23:52看人（或教會？）不是看宗教吧

ninien09/22 00:15認同你的觀念，但老實說這篇我就覺得是在傳福音

ninien09/22 00:16上一篇文章就會讓人覺得比較能信服

muchi4514909/22 00:18推，我不是基督徒，但喜歡你的理性，會尊重他人想法。

muchi4514909/22 00:18之前我也遇到狂熱基督徒，讓人壓力很大。

p8p809/22 04:45三色豆xD

sunglasses09/22 06:38推

osmanthusjo09/22 07:15推

Sunofgod09/22 08:02你這篇讓人看了很舒服

GBSuppor09/22 09:48推自由意志!去他的強迫入教~

diiky09/22 09:56推~~

jupto09/22 10:05宗教跟人的行為分不開 有什麼錯都是人的問題 有什麼好都是

jupto09/22 10:05宗教的棒 這跟自助餐有啥分別

jupto09/22 10:07除非原po能大聲的說你信的神跟這些有問題的人信的神不一樣

jupto09/22 10:07 不然就不能說這些問題不是宗教的問題

kirbycopy09/22 10:10我比較好奇你這種想法 怎麼還會願意留在教會?

haggis09/22 11:47強迫每天吃三色豆也太殘忍XDD

voncroy09/22 12:58推 難得理性沒業績壓力教徒

ppoo441309/22 13:27推

jupto09/22 15:27既然原po認為那些人理解錯誤 那應該離開他們而不是繼續跟這

jupto09/22 15:27些錯誤的人混在一起 旁人會認為你跟他們一個樣是很正常的因

jupto09/22 15:27為你就跟這些人站在同樣的地方啊

jupto09/22 15:35我說的神不同 說的就是理解不同 要知道對於不信或還沒信的

jupto09/22 15:35你理解的神是什麼遠比哪個神重要的多 畢竟基督教的神是沒

jupto09/22 15:35有實體形象的對於外人你的行為才是他們能看見的

jupto09/22 15:38而且行為不僅僅你個人還有你們整個群體 所以如果你真的對

jupto09/22 15:38於目前教會的做法有反對 要馬就提出要他們接受改變 要馬就

jupto09/22 15:38離開 如果兩樣都不做也就表示你默認他們表達信仰的方式與你

jupto09/22 15:38一致

babylife09/22 19:12樓上的二分法，和基督教叫人信耶穌，不信就是下地獄有什

babylife09/22 19:12麼不同？

jupto09/22 19:42我只是覺得很奇怪為何原po不認同教會還要繼續待在教會?

jupto09/22 19:44然後繼續跟人說這些有問題的是"他們" 不是我的信仰

jupto09/22 19:46不是二分而是既然不認同該族群為何還會繼續跟這族群行動?

babylife09/22 21:01很簡單啊，不認同該族群的"某些"做法，不等於不認同該族

babylife09/22 21:01群全部。為什麼反對基督徒二分法，自己卻用非黑即白的思

babylife09/22 21:01維去判斷別人呢 ：)

jupto09/22 21:51宗教最重要的價值是價值觀的統一 簡單來說同一個學校的學生

jupto09/22 21:52考試寫出的答案就算差距 學校也得給出所謂的標準答案

jupto09/22 21:53一樣的道理 對於異教徒的質疑既然是同一宗教就需要有一個

jupto09/22 21:54統一的答案 基督教最大的問題就是一本聖經各自解讀 明明各

jupto09/22 21:55教派甚至於同教派裡的兩個教友 都抱持不一樣的想法卻自稱是

jupto09/22 21:56信同樣的宗教 而且也彼此不認同對方的行為與價值觀

jupto09/22 21:57這本身就令外人很混亂吧 誰說的才對 你們宗教的理念是什麼

jupto09/22 22:10這樣說吧 美豬的問題你不認同不用解除國籍 但是如果你不認

jupto09/22 22:11同中華民國憲法是不是就不應該稱自己為中華民國國民了?

jupto09/22 22:12前面說了宗教最重要的功能是價值觀統一 不要求信奉它的人思

jupto09/22 22:13想都一樣 但是它該有些基本原則告訴外人你們認為什麼是對

jupto09/22 22:13什麼是錯

jupto09/22 22:14就用傳教的問題來說吧 當別人質疑時"基督教"這個族群就是會

jupto09/22 22:15給出很多種不同的答案 這才是問題所在

jupto09/22 22:20我不是單對你個人而是對於許多基督徒做法的質疑 你們不認同

jupto09/22 22:20自己教會所說的事 當他人質疑時拿出你們自己的想法護航 但

jupto09/22 22:21你們平常卻隱藏自己這樣的立場繼續在教會裡活動

jupto09/22 22:23這樣外人無法看見你的信仰 你口裡所說的"博愛"終究只會在

jupto09/22 22:23你護航時才有實際作用

babylife09/22 23:431.誰說宗教最重要的價值就是價值觀統一？？？出處在哪？

babylife09/22 23:43哪個教會或道場說過他們最重要的就是要統一信徒的價值觀

babylife09/22 23:43？妳的大前提就錯了難怪一直想不通。 2.不認同中華民國

babylife09/22 23:43憲法，為什麼就不能認同自己是中華民國國民？難道那些要

babylife09/22 23:43求大法官釋憲的人還要先放棄國籍才能要求釋憲？ 妳如果

babylife09/22 23:43真心想了解基督徒，我可以跟妳說，耶穌本身就展現了包容

babylife09/22 23:43的精神，所以教會包容言行不符合期待的會眾，教友之間彼

babylife09/22 23:43此"努力"包容，不認同所以離開教會的人也是有，但是想讓

babylife09/22 23:43自己更成熟，繼續在教會裡學習包容，再應用到社會職場的

babylife09/22 23:43人也很多。原po不是不認同基督教跟教會，是不認同某些教

babylife09/22 23:43友強迫傳教的"行為"，或是某些教會強迫傳教的"要求"，不

babylife09/22 23:43認同某人行為不等於討厭某人，也不等於要跟某人絕交，這

babylife09/22 23:43妳懂吧？這些發文的基督徒只是在檢討自家人的言行，妳就

babylife09/22 23:43以為他們是全盤否定教會，為什麼這麼偏激呢？在教會受傷

babylife09/22 23:43過嗎？

jupto09/22 23:46宗教的意義是統一價值觀 這是很明顯的不然告訴我幹嘛要宗教

jupto09/22 23:46? 人過自己的日子就好啊

jupto09/22 23:47先想想為何大法官要釋憲 為何一旦釋憲了很多法律要因此改變

jupto09/22 23:48因為那就是根基 也就是官方給出的標準答案

jupto09/22 23:49當然護航的可以把事說得很開放"包容" "忍耐"但是問題是原則

jupto09/22 23:50是什麼? 究竟這些人的傳教符不符合教義? 要知道這些人是用

jupto09/22 23:51貴宗教的名義在行事 若他們的行為不被教義認同就該有官方去

jupto09/22 23:52否定 現在的狀況就是沒人願意用基督教官方的名義站出來否定

jupto09/22 23:53他們的行為 卻一堆人以個人的名義說他們的行為不是教義所說

babylife09/22 23:54原來宗教要統一價值觀是妳個人推斷啊…否則就不需要宗教

babylife09/22 23:54？真是個非黑即白的猜測呢 ^^

jupto09/22 23:55就算你不認同宗教是統一價值觀 那教會需要對於外界質疑給出

jupto09/22 23:55統一說法總該認同吧 這是個組織不是嗎?

jupto09/22 23:56還是說你認為教會根本就不是組織 裡頭的人愛幹嘛就幹嘛

babylife09/23 00:111. 傳教的行為沒有不符合教義，只能說用強迫或威脅的做

babylife09/23 00:11法很粗糙。 2. 為什麼不統一就等於愛幹嘛就幹嘛？又在二

babylife09/23 00:11分法囉？妳怎麼那麼愛統一XDDD，基督教講求的又不是統一

babylife09/23 00:11，有統一教啦妳可以去投書看看XD，基督教講求饒恕、愛、

babylife09/23 00:11平安跟盼望等等，如果因為某些人用粗糙手法傳教，就要被

babylife09/23 00:11組織責罵、強制改正，是勞改營還是？？

jupto09/23 00:16所以就是官方默許這些教徒粗糙的傳教行為啊 那請問個人為何

jupto09/23 00:17能提出他們的行為不符合教義?

jupto09/23 00:18我應該沒誤解原PO的意思吧? 原PO是在說這些人的行為不符合

jupto09/23 00:19教義裡的部份原則對吧?

jupto09/23 00:27因為你們是組織當有人的行為冠上該組織的名義這就等同你們

babylife09/23 00:27對呀，原po認為某些教友的行為不符合教義，這有什麼問題

babylife09/23 00:27嗎？個人為什麼不能提出某些教友的行為不符合教義？基督

babylife09/23 00:27教也是個強調反省的宗教啊(認罪悔改聽過吧)，承認自家人

babylife09/23 00:27有不夠完善的地方不行嗎？

jupto09/23 00:27所有人的行為 如果組織不能認同成員部分行為時必須要表態

jupto09/23 00:28重點是基督教整體不提出異議的狀況下 由個人去提出的這件事

jupto09/23 00:31簡單來說基督教對於很多外人質疑教友行為沒有一個完整解釋

jupto09/23 00:32變成當像原PO這種人跳出來解釋時 也變成了他個人的解釋而非

jupto09/23 00:33足以成為基督教教義的解釋 因為任何其他教友只要能從聖經裡

jupto09/23 00:33找到隻字片語去支持傳教行為就可以馬上否定原PO的說法

babylife09/23 00:36所以最好的方法就是大家都熟讀聖經，熟知基督教的教義，

babylife09/23 00:36就不會有這麼多誤會跟說不清的解釋了 ^^ 一知半解真的會

babylife09/23 00:36各種疑問呀～

jupto09/23 00:45一來你告訴異教者自己去瞭解聖經? 這應該很難實現吧 所以才

jupto09/23 00:46需要傳教不是? 但是傳教行為嚴重影響異教徒對於基督教觀感

jupto09/23 00:47教會才需要對於這些行為積極管理不是嗎?

jupto09/23 00:47二來聖經只是白紙黑字 100個人看大概會有1000種解釋也是很

jupto09/23 00:49正常的事 所以教會需要給出官方解釋 不然你信的神跟我信的

jupto09/23 00:49他信的差十萬八千里 能說大家信同一個神嗎?

babylife09/23 01:541. 教會存在的重點在做上帝的工作，不是忙著擔心別人的

babylife09/23 01:54眼光，應該在哪方面積極努力，是上帝說了算，不會是異教

babylife09/23 01:54徒說了算，所以為了外界的觀感就要給個什麼交代，說實在

babylife09/23 01:54很多餘，給了交代一樣很多人不看不聽不接受，照樣批評。

babylife09/23 01:54 2. 就是因為聖經100個人看可能有1000種解釋，才需要鼓

babylife09/23 01:54勵大家上教會去聽牧師解釋聖經，而不是隨己意解讀，而且

babylife09/23 01:54需要穩定去，長期去(因為聖經很厚&人生議題很多，不是三

babylife09/23 01:54兩天可以想透的)，幫助願意了解聖經的人，幫助更多人認

babylife09/23 01:54識耶穌，這才是教會積極管理的重點。

babylife09/23 01:583. 同一位神也會因人有不同角度，或神在他們心中放了不

babylife09/23 01:58同的形象，就像大女兒覺得爸爸嚴厲，小女兒覺得爸爸慈祥

babylife09/23 01:58，但她們是同一位爸爸。

jupto09/23 01:58所以1.教會冷處理教友打著基督名號所行的偏差行為 b大支持?

jupto09/23 02:002.不能隨意解讀 表示存在官方解讀或仲裁單位 那請問這個單

jupto09/23 02:01位或解讀是誰? 他會出來支持原PO這種人提出的護航嗎?

jupto09/23 02:02會表明那些原PO不支持的教友的行為不符合教義嗎?

jupto09/23 02:033.同樣的神會有不同形象 但是當形象衝突時誰能仲裁哪樣才是

jupto09/23 02:03正確的?

babylife09/23 02:18我的立場能代表什麼嗎XD？能消除妳對教會的不滿嗎XD？妳

babylife09/23 02:18必須先知道基督教有很多教派，有的激進有的溫和，有的致

babylife09/23 02:18力於本土化，有的致力於全球化，為什麼不統一？我的觀點

babylife09/23 02:18是，因為沒有一個教派敢代表上帝發言說：「我只認同這個

babylife09/23 02:18教派！」，基本教義所有教派都一樣，但不同教派有各自看

babylife09/23 02:19重的教義，這對上帝的工作是好事，因為世界上不是只有一

babylife09/23 02:19種人，有人適合耳濡目染的被傳教，有人就喜歡半推半就，

babylife09/23 02:19所以我不覺得教會冷處理。1. 那個教派可能是積極傳教的

babylife09/23 02:19激進派。 2. 教會的某些教導，教友還沒完全吸收，教會正

babylife09/23 02:19在繼續教導，但異教徒已經不滿。

babylife09/23 02:25妳的問題2：聖經公會、神學院教授等等。問題3：上帝仲裁

babylife09/23 02:25，所以禱告也很重要。 我本來以為妳是真心好奇所以用心

babylife09/23 02:25回妳，但妳的問題2…是想找什麼公證人出來證明原po是錯

babylife09/23 02:25的嗎？妳真的跟原po有仇喔XD

jupto09/23 02:34為何需要仲裁 因為現在就是出現同屬相同信仰但是相互衝突的

jupto09/23 02:35想法 對於異教甚至於同屬基督教的人而言會不知道誰才是所謂

jupto09/23 02:36"上帝的旨意" 這種想法懂吧?

jupto09/23 02:37或是說閣下的觀念裡基督教就是這麼Free正反思想都是上帝的

jupto09/23 02:38意思? 原PO只是提出他自己的部分 這些人也只是根據自己的

jupto09/23 02:39部份去行動 至於外人怎麼看就....自助餐嗎?

babylife09/23 07:35妳還好嗎？妳上面的問題我推文都回答了耶？妳為什麼看不

babylife09/23 07:35進去？這就是我說的啊，就算說明解釋了，不看不聽不接受

babylife09/23 07:35的人還是有啊XDD

babylife09/23 07:57姐妹～妳一直在二分法跳針耶，老是仲裁仲裁、不統一就是

babylife09/23 07:57free、包容教徒的多元性就是自助餐，啊哈～～想貼標籤喔

babylife09/23 07:57？妳是討厭原po還是討厭基督教，還是兩者都是？？

babylife09/23 08:12還是妳本身就是跳脫不了二維思考？？這樣的人生不辛苦嗎

babylife09/23 08:12？因為這樣應該會常常無法了解別人…，我跟妳說一個很重

babylife09/23 08:12要的觀念，很多事情不是非黑即白，尤其是人類，妳可以試

babylife09/23 08:12著用百分比去思考，世界上沒有完美、100分的人，所以由

babylife09/23 08:12這些人組成的組織，也不會有完美100分可以使人人都滿意

babylife09/23 08:12的組織，只能說繼續努力，只有60分就邁向70分，而這分數

babylife09/23 08:12也不是外人打，是上帝在打，如果這努力外人執意否定，那

babylife09/23 08:12也沒辦法呀，世界上也沒有能討好所有人的組織或人呀，何

babylife09/23 08:12況是執意跳針的外人～

jupto09/23 09:18這就是外人對於基督教立場的不理解 你們宣稱自己是獨一神

jupto09/23 09:18 說自己宣揚真理 但是教友在信仰上做法就很"多元"缺乏"獨一

jupto09/23 09:18" 也看不到"原則"

jupto09/23 09:22說穿了根本不知道你們誰做的事 誰說的話才是你們口裡那位

jupto09/23 09:22神的意思 無法符合跟字面上"獨一"神 與"真理"的意義啊

babylife09/23 09:30神是獨一的，人是多元的，不衝突啊^^，在真理的範圍內可

babylife09/23 09:30以自由的行動，也不衝突呀^^，因為妳不認識真理所以不知

babylife09/23 09:30道自由的範圍很合理呀^^，上帝給我們一個足球場去奔跑，

babylife09/23 09:30不是叫我們去走鋼索，自己的人生在走鋼索的人看基督徒嫌

babylife09/23 09:30太自由，自己的人生完全不設限的人看基督徒，笑他們只有

babylife09/23 09:30一個足球場～怎麼樣都有人有話說～

babylife09/23 09:36沒人敢說自己能代表上帝的意思，也很合理呀^^，因為我們

babylife09/23 09:36確實只是人不是神啊，上帝使用基督徒做事不會死腦筋只有

babylife09/23 09:36一種方法，也很合理呀^^，祂是上帝耶，怎麼會像人一樣思

babylife09/23 09:36想方法那麼狹隘呢？也許像您一樣的存在也是上帝做事的方

babylife09/23 09:36法之一～讓我有機會澄清教會的狀況給真心想了解的人看^^

jupto09/23 09:50所以依照你的說法 原po 和 那些令人反感的基督徒 都是符合

jupto09/23 09:50神的旨意? 那請問原po護航的基礎是什麼? 我理解原po護航的

jupto09/23 09:50核心是在說那些人做那些事不是神真的要他們做 而是他們個人

jupto09/23 09:50曲解神的旨意

babylife09/23 11:01原po不是一開始就說他提供的意見不是客觀的嗎？^^

jupto09/23 11:20好吧算是刷新我三觀了 所以這位神在原po主觀認知裡如此 而

jupto09/23 11:20在另一群教友主觀認知裡可能是完全不同 教會認為兩者皆是

jupto09/23 11:20正確所以不表明立場

babylife09/23 11:23恭喜妳跳脫二維思考了！！！

symjay09/23 13:28平常給吃很多東西，那我辦活動麻煩來捧場，這就是一種互惠

symjay09/23 13:28的行為，有點像人情，又或像是各自擁有自我意志的交易，達

symjay09/23 13:28到了某一種人與人的美好連結

symjay09/23 13:28-----------

symjay09/23 13:28等你們來了之後，再傳福音

symjay09/23 13:28看一看神蹟，要敬愛神，要遵從神的旨意…

player1509/23 17:38推三色豆～

tsunade80209/23 23:13三色豆XDDD

ttyycc09/24 14:14推三色豆，好可怕XDDDDDDDDD

ggg19968510/01 12:29同是贊成同性戀的基督徒推

auron404104/20 17:59100分 同為基督徒 互相鼓勵這種行為