Re: [討論] 噁男 vs 母豬

※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言：
: ※ 引述《CircusWorld (小丑世界)》之銘言：
: : 老實說 以我的個人的觀感 並非代表全體 每個人觀感都不一樣
: : 起初的確是男性比較多情緒性、負面的發言、地圖炮
: : 可是近幾年下來 女性對男性的地圖炮也增長不少
: : 或者說 雙重標準的情況也跟隨著男性一樣日趨嚴重
: : 舉例來說
: : 我女友的工作環境同事幾乎都是女性居多
: : 所以常常可以聽到她們打電話來"抱怨"
: : 明明是同一個女同事 男性做的和女性做的事情幾乎一模一樣 可是男性就會被她罵爆: : 像是 那位女同事跟前任A男在一起的時候 就常常抱怨過他
: : 交往初期就跟她說過 他的性需求比較大 希望性事頻率可以拉高
: : 女同事覺得A男根本是渣男 只是為了性跟她在一起
: : 很快就分手了 那陣子一直罵A男是渣男
: : 可是她後來又交往了B男 也是一直在抱怨B男
: : 說B男很像木頭 對性事也興趣缺缺的 很少主動想發生性關係
: : 有時候她求歡被拒絕 覺得很傷心 好像自己沒有魅力一樣
: : 有時候都懷疑B男是不是假面的渣男 在外面有其他女人 回到家才不碰她
: : 一直抱怨想要分手了
: : 在旁邊聽她們聊天的我都很納悶
: : 男性對女性有性需求是渣男 對女性沒有性需求也是渣男
: : 為什麼換個性別 就是男性的錯
: : 我都安慰自己這只是每個人的個性不同 只是少數個案而已
: : 可是這種狀況屢見不鮮 (當然男性也很多這樣)
: : 這種情況在板上也蠻常見的
: : 女性發文遇到很嚴重的媽寶男、劈腿男、個性差的男性、詐騙男
: : 下面女性版友的回文大多都是類似以下情況
: : 推：抱抱 你很棒的 幸好你脫離了 快離開這種爛人吧
: : 推：謝謝你分享這樣的經驗 我也有遇過這樣的類型 很多男生都是渣男
: : 推：辛苦你了 你值得更好的
: : 推：這個我信 一點都不誇張 身邊朋友有過這樣的經驗
: : 可是當男生發文遇到很嚴重的公主病女、劈腿女、詐騙女
: : 這時候情況就完全相反了
: : 噓：台男又在發幻想文了 為了仇女而仇女 編造這個很開心嗎
: : 噓：公主病還不是你們這種跪舔男養出來的
: : 噓：看到正妹 小頭自己管不住 被騙活該
: : 噓：有沒有想過 為什麼你都吸引到這種女生 我身邊的朋友都沒有這樣耶
: : 我不是說只有女性會這樣 男性當然也會這樣
: : 不分男性、女性 都會有性別歧視、刻板印象的狀況發生
: : 包含我自己當然也會有
: : 只是在版上謾罵 對彼此會有幫助嗎
: : 只是會造成版面都是私人兩派的吵架 不論是非 只論派系立場
: : 如果只是因為被地圖炮 就想地圖炮回去 這樣事情不會更好
: : 就像是你看到有人闖紅燈 你也會跟著闖紅燈嗎
: : 應該是要慶幸自己沒有跟著聞風起舞 自己是個遵守法規的好人而開心這樣
: : 而不是加入戰場 淌這個渾水
: : 不去關注那些仇女、仇男文章 讓他們自嗨 久而久之他們就自討無趣了
: : 大家越愛去文章底下爭論 這類型的文章就會越來越多
: : 因為大家各自都在把同溫層拉得更緊 對立的情況會日趨激烈
: : 這樣只會讓男女版人數越來越少了 因為來只會看到雙方在吵架
: : 最後 祝大家七夕情人節快樂 少點紛爭 多點和諧
: : 謝謝大家
: 其實是相反，
: 最起頭大約是太陽花學運左右，
: 歐美那一套左膠思維被大量快速引進台灣，
: 其中當然包含各個流派女性主義。
: 有些流派的女性主義本質就仇男，
: 開始在掌握話語權開始在各地傳教，
: 經典的教義有「男性都是潛在的強暴犯」，
: 「異性戀男性從來都是父權體制下的最大受益者」，
: 大家可以去查這種言論出現的時間點，
: 絕對遠遠早於什麼母豬教出現的時間點。
: 網路嘛，看到這類言論就當然會嘲諷反擊，
: 等到網路上聲量蓋過他們的時候，
: 他們就開始洗記憶說是PTT先開始的，
: 他們只是反擊而已，他們都是受害者。

想想還是回的認真點好了
你說的太陽花學運什麼女性主義說男人都是潛在的強暴犯
應該是2014這篇文章吧?

https://www.ptt.cc/man/WomenTalk/DD4C/D55A/M.1392489907.A.221.html\\

https://upload.cc/i1/2021/08/16/W6b3uv.png

人家說的是檢討性侵被害人
覺得女生被撿屍性侵都活該的
是潛在的強暴犯

你怎麼自動翻譯成"男人都是潛在的強暴犯"了?

男人什麼時候全都支持撿屍性侵啦?

我怎麼不知道呢?

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以下2014原文全文

前幾天看到這則新聞。
「撿屍」就是性侵 婦團籲打擊性犯罪 | 國內 | 新聞 | 風傳媒
『現代婦女基金會表示，檢視網路上對撿屍的言論後發現，網友對「撿屍性侵」存在5大偏見，如「女性去夜店就活該」、「喝爛醉就是引誘」、「喝醉性侵沒有痛苦」、「沒反抗就是同意」、「女性落單表示自己想要被撿」等，造成被害人二度傷害，也阻止被害人報警求助的意願，更助長這股趁人之危的歪風。』
婦團說的話我十分同意，而我也認為這是社會普遍應有的共識，但很顯然我們的社會還是不太成熟，仍舊有人認為受害者要負很大的責任。
討論串看得我心頭火起，父權主義和仇女在一波波男性點頭稱是的回應中徹底體現，每一個都在譴責受害者，而性侵犯的罪愆被稀釋到變成「有罪的正當行為」，女性穿得少被性侵活該，女性深夜在夜店喝醉就是想被男人幹。（原諒我的用詞，但我想已經比網路上很多酸民還輕微了。）

美其名是提醒女性保護自己，但完全不檢討社會風氣和根深蒂固的父權主義，這跟以前限制女性不能拋頭露面有什麼不同？是不是女性要戴上貞操帶，才能證明她不是男人眼裡的一塊肉，她不能被性侵？（說到貞操帶，去年國外才有人發明防性侵內褲。不要以為貞操帶是中世紀的迂腐，它到現在還活生生血淋淋的呢。）
男女互換一下，一個成年男性穿著暴露在夜店喝醉，跟一個成年女性穿著暴露在夜店喝醉，為什麼女性遭受批評較多？父權體制對女性設下了重重的貞操帶，而暴露衣著加上夜店酒醉不在父權所認知的貞操帶範圍內，就等同女性自願離開保護，發生什麼事情，是女性自己的錯。而沒有人去檢討這種思想到底出了什麼問題，是現代社會的悲哀。

若還有任何父權主義者，不論你是男是女，我要強調，請把女性看成個體，而非依附在其他個體下，女性不需要貞操帶保護，女性不需要被限制安全的衣著，女性也不需要限制的活動範圍，女性有這些自由，而每個個體，不論男女，有尊重這些自由的義務。

我們當然還是要提醒女性小心，但不是因為衣著或出入地點，而是因為這個社會還尚未成熟。這是在台灣身為女性的無奈。

然後蘋果推出的撿屍專欄，雖然我罵過了還是要罵一百萬遍，記者不去阻止性侵案的發生，反而以拍性侵犯為業，高層誰想出這個點子的，該下十八層地獄。
若還有噗友認為，這些在夜店被撿屍的女性是活該倒楣，那很抱歉我們道不同不相為謀，早早unfollow會比較開心。
Part I 激辯

此噗一發，有些人同意，有些人有條件同意，有些人完全不同意。

我自認為文時稍嫌衝動，很多事情沒有講清楚，在此讓我綜合各噗友的意見，整理沒有完全同意幾大回覆論點以及反駁。

1.各打五十大板→的確加害者罪大惡極，可是女生沒盡到保護自己的義務也有錯。

請注意我把義務標粗，因為連我都不小心在回覆時跟著使用義務一詞。什麼是義務？納稅是義務、受教育是義務，沒有盡義務表示會受到眾人認可的懲罰。

所以若用義務一詞來論述，代表若沒保護自己，隨之而來的傷害是眾人認可的懲罰，所以造就了很多人認為夜店酒醉與性侵是單純的因果關係。

這樣真的對嗎？

什麼叫做保護自己？要做到什麼樣的程度才表示真的盡了義務？有些人說，很簡單，不要去夜店、不要喝醉、不要穿暴露的衣服，就是保護自己。換言之，為了符合社會對「保護自己」義務的期待下，女性必須處處限制自己，退到所謂安全的場合、安全的行為、安全的衣著，這樣才有資格被稱為好女性，這時候若還受害，或如噗友所言，是「良好的受害者」，才能得到社會的同情，免於輿論的譴責。於是很多人認為，女性就該如何如何，超過父權社會所認定的安全範圍，那是活該倒楣。在這之中，女性背負了諸多限制，無法像男性一樣自由來去，著實是性別平權教育的一大悲哀。

是的，外頭的確很多壞人，很多人深夜徘徊夜店等著撿屍，等著強暴那些不在安全範圍的女性，女性當然要「保護自己」，這是女性對抗整個社會的最後一道防線，但不代表沒有「保護自己」就該遭受懲罰。

2. 可是喝醉的女性不自愛，喝酒本身就不好。

每個人都有各自的生活方式，沒有對錯，只要不侵害他人，不犯法，都應該被尊重。同理，女性絕對有權利穿著火辣去夜店喝醉，她踏出了父權界定的安全範圍，那又如何？她不自愛嗎？自愛的定義是什麼？為什麼要自愛？殺人放火是不自愛嗎？看色情光碟是不自愛嗎？穿著火辣展現曲線不自愛嗎？在公眾場合罵別人是欠幹婊子自愛嗎？

在此摘錄呂秋遠律師文章《我有脫光的權利，你有不性侵我的義務》：

我們這個社會，如果想的是，女人要自愛，不然就不值得保護；而不是說，女人不自愛，我們也應該保護，那麼這社會是保障性侵害犯，還是保障人權？更何況所謂的「自愛」，不過就是男人定出來的標準，我們為什麼不能說，就算是妓女，也有在最後一刻保留不脫衣服的權利？我有脫光衣服的權利，但是你有不性侵我的義務，這句話難道有這麼難懂嗎？
偽善的社會，造就了男人的價值觀，難怪女人在西蒙波娃的說法裡，永遠就是第二性。
楊芳枝老師的《強暴文化與情人節》

如果說強暴是種男性集體權力的展現，那在強暴文化裡，這個集體權力的目的即是在控制女性。我們發現，當印度強暴案被媒體報導的沸沸騰騰時，印度許多地方都採取了限制女性行動的措施，藉此『保護女性』，免得他們受到強暴者的侵害。譬如，德里警長就要求女性晚上不要出門，還有女性不應該穿著暴露時髦的衣服，不應該交男朋友，去酒吧，或跟男人一起工作等等。這些修辭，在台灣也不陌生，因為這同樣是台灣強暴文化的一部份，利用對強暴的恐懼，控制、規訓女人。而在此控制下，女人重再回歸家庭、私領域，繼續被『好』男人保護，藉此將『壞』男人隔除在家庭之外。因而公共空間、夜晚的空間，仍然屬於男人。

3. 幹嘛浪費國家資源保護夜店酒醉女性？

因為我貼出了這個新聞：《對抗撿屍妹　警護爛醉妹》

那些說國家不需要花費資源保護酒醉女性的，那很顯然國家也不需要花費資源，在車站增設夜間婦女候車區，因為「誰叫你們這些女人晚上還要到車站坐車。那裡晚上根本就不是女性的區域」。

我再強調一次，女性和男性一樣有去夜店喝醉酒的自由，但無奈社會上壞人就是多，為了讓女性的自由沒有後顧之憂，國家資源此時當然得介入保護，這跟夜間婦女候車區的概念是一樣的。不是酒醉女性造成國家浪費資源，是性別平等教育不完善造成的潛在強暴犯揮霍國家的資源。

於是這種新聞就會有以下的留言：

是的，「欠幹的婊子」、「垃圾」。女性到夜店喝酒對他們來說就是待宰肥羊，有機可乘，卻渾然不覺這樣的想法代表什麼。

這些人都是潛在強暴犯，既然你們敢公開留言就不要怕我截圖。

4. 你們明知夜店充滿豺狼虎豹，去了發生事情能怪誰？

其實這個論點我前面反駁過非常多次，但在這裡我想要問問男性，你們覺得公平嗎？父權社會不只是重男輕女，它給男女加諸的限制是一樣多的。女性背負的限制前述已經討論過，而男性在父權結構下背負限制即是，「所有的男人大頭管不住小頭，只剩獸性」。

父權社會給男性在強暴文化下的開脫藉口，不是只涉及在已發生案件下的強暴犯，是攸關每一個男性代表的刻板印象。幾乎所有女性，包括我，成長過程中都被告誡把男性當成潛在強暴犯來看待（「不要與男生共處一室，男生很壞。」）這樣對受過教育、腦袋清明、且「完全管得住小頭」的男性來說，著實是最不公平的指控。

5. 女生去夜店就像是領很多錢還拿出來晃，被搶活該。／就像是颱風來了你還去觀浪，有病嗎？

我拒絕把活生生的人降到物格的說法。認為加害者無法思考只有傷害別人的選擇，把受害者看成引誘加害者的必然主體，這種不適當的類比還仍舊在父權思維下的話我能跟你討論什麼呢？

6. 然後呢？這樣的討論有什麼用？為什麼不多加強實務上的防治？

因為這樣的觀念一天沒有進步，臺灣就永遠不是個性別平等的國家。「女性應當保護自己」是迫於現實下的無奈，但若責怪女性沒有保護自己才造成強暴犯有機可乘，那是完全的本末倒置。被害者就是被害者，無論清純無暇或閱人無數。「沒有人應該被強暴」、「杜絕性霸凌」才是積極的觀念。我們承認治安不佳，但絕不能接受現狀還叫弱勢者妥協。

7. 這件事情不能用女權或父權討論。你們女性主義者已經黑掉了還要進來亂，不是女性至上就能解決問題。

其實這是我點進其他人的河道看到的。但我說了這麼多，到底這是不是個性別議題，到底這跟父權社會有無關係，我想有判斷力的人自會明瞭。女性主義並非訴求女性至上，而是重新檢視父權社會，反思強者支配弱者的思維。我們要的，僅僅是平等與尊重。

8.所有強暴犯都應該去死！鞭刑！五馬分屍！（無法冷靜

我不多說，摘錄文獻，請你看過再來思考，這樣的思維是否還是落入「女性貞節重於生命」的窠臼呢？

何春蕤老師的《驅散強暴的陰影》：

......如果女人想要從對強暴的恐懼和驚怖中得到解嚴，得到自由，她們也得把心中自小深深栽下的永遠的痛，放進以上的這個脈絡中來思考如何改變其中的意義和內容。
畢竟，只有在那種用女人的身體貞節來衡量她的價值的年代，被強暴才被當成一切人生價值的失去，被當成女人最大的夢魘。而當時文化中對強暴的巨大可怕描繪也因此是可以理解的──強暴「毀了一個女人的名節」、「奪走了女人生命中最重要的東西」、「造成女
人心中無法彌補的傷害」──這些說法都相對應於一個以貞節為本的文化，而這些話語共
同建造了囚禁女人生命的地牢。女人怕出門，怕單獨，怕男人。
......因為，我們一定要動搖那個舊因果。我們需要開始說：強暴不一定可以「毀了一個女人的名節」、「奪走了女人生命中最重要的東西」、「造成女人心中無法彌補的傷害」。
......我們需要把對強暴的痛恨建立在不帶貞操含意而只伸張個人權利的基礎上。
從此，強暴之所以可恨，不再是因為它毀壞女人的名節，不再是因為它造成一生的傷害，而是因為它侵犯個人的身體主權，違反了個人的空間權利。....

以及公視PNN報導引述印度女權組織的聲明：

把性侵害行為人處以死刑反映的價值觀是：被性侵比被殺還嚴重。此種源於父權思維的「貞節」概念讓我們以為被強暴是對女性的最大侵害，女性一旦被強暴，她就等於被毀了，在社會沒有容身之處。我們必須強烈挑戰、質疑這種刻板印象。我們相信，強暴是父權思想的實體展現，也是一種殘酷的暴力，但和道德無關。
把四個被告送上絞刑台的目的，除了快速的復仇外，別無其他。

Part II 參考資料

一九九九台灣女權報告 The Woman's Rights in Taiwan in 1999

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結語

在台灣當女人很辛苦。在印度當女人很辛苦。我們只希望台灣不是印度。

教育我們不要去夜店喝酒的時候，為什麼沒有人教育強暴性侵性騷擾是不對的呢？

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無法針對內文回話的崩潰仔又出現啦~~~ 等等又要開始當時空旅人說謊編故事了嗎?^^

是是是 玻璃崩潰哥說的都對

是是是 玻璃崩潰哥崩潰都對 那跟這篇內文有什麼關係? 玻璃崩潰哥也是2014這篇提到的支持撿屍性侵潛在強暴犯?

原來是你扭曲記憶當時空旅人被我抓到才這麼崩潰啊? 不過這跟這篇討論有什麼關係"? 玻璃崩潰哥幹嘛崩潰一堆?0.0? 這篇文章討論2014支持撿屍的是不是潛在強暴犯 有干玻璃崩潰哥什麼事嗎?0.0? 自己整篇拼命崩潰，出征被打臉再死命崩潰是怎樣

@? 能夠崩潰絕不討論?

這篇文章就是我討論的內容ㄟ? 話說玻璃崩潰哥針對我文章內容論了什麼?XDDD

我這串發了三篇 第一篇是討論地圖炮 第二篇是討論為何不能縱容地圖炮 第三篇這篇是討論2014這文章是不是地圖炮 啊你呢?你在針對我崩潰耶?

???? 玻璃崩潰哥說人話好嗎? 亂入到我的文章崩潰還指控我是哪招啊? 玻璃崩潰哥有喜歡打自己臉的奇怪癖好?0.0??

真的~在討論文章下面針對我拼命崩潰 玻璃崩潰哥就是個笑話XDDDD

我什麼時候說不同意我就是潛在強暴犯? 我說你出來崩潰哭一堆有的沒的干這篇文章什麼事? 要嘛文不對題刻意進來人身攻擊 要嘛你就是這篇的潛在強暴犯啊? 你現在是在示範你沒上小學看不懂中文的程度嗎?0.0??? 原來會變成玻璃崩潰哥都是有原因的~~ 不是你不願意討論 是你的程度只能崩潰這樣?0.0??

啊這篇就是討論 所謂前在強暴犯的 要嘛你就是文不對題進來人身攻擊 要嘛就是當年被掃到的 啊不然要怎麼解釋你這跟內文完全無關的崩潰啊? 這要怎麼推導成你指控的不同意我都是潛在強暴犯呢? 你根本只有崩潰攻擊，沒參與內文討論 哪來同意不同意啦XDDDD 玻璃崩潰哥崩潰成這樣真的好可憐好悽慘喔~~ 你會這樣崩潰一輩子 在我的文章下永遠出來展現文不對題崩潰秀讓人類笑嗎?XDDDD

我一直在問你哭的這些跟內文有什麼關係啊? 你除了裝文盲就沒有招囉?

擬就不討論只攻擊 不是崩潰是什麼?

你就時空旅人扭曲記憶被打臉 然後就不討論只攻擊了啊? 而且你在那跟小朋友一樣哭喊我學你 那你在那學我說自打臉不就雙標? 挖玻璃崩潰哥~除了針對id噓文絕不討論外 還雙標啊?

你承認沒針對內文討論了? 你這樣違反板規ㄟ? 我說道歉呢? 而且我沒扣你帽子啊? 問你幹嘛這麼激動?難道有罵到你?就是直接認定你強暴犯啦? 你的國小義務教育呢

@?

不就證明你不管是裝還是真 就是在那扭曲文義人身攻擊絕不討論嗎? (雖然我知道你還會裝瞎，我回這麼多你還是哭我沒回應啦~臉喔~)

不過你這招也真是很好用就是 文章內容不管 一出來就是先指控別人崩潰 被反擊就扭曲記憶哭嚎別人指控你 反正不管怎麼樣你都只有謾罵沒有討論 是信奉人不要臉天下無敵的漢子?

你真的好可悲 到現在都不敢回應我的質疑 不敢討論內容 只會謾罵裝受虐 這就是玻璃心配上沒受小學義務教育的結果嗎?XXDDDDDD

玻璃崩潰仔哭嚎半天 就是不討論這篇文章內文啊? 人家說的是檢討性侵被害人 覺得女生被撿屍性侵都活該的 是潛在的強暴犯 你怎麼自動翻譯成"男人都是潛在的強暴犯"了? 男人什麼時候全都支持撿屍性侵啦? 反正你的程度就這樣 怎麼哭怎麼崩潰就是不討論 厲害了靠臉皮磨

看來你很羨慕別人有上小學耶?

沒上小學難怪沒辦法討論文章沒有邏輯只能崩潰啦

不過還是趕快去上個小學比較好啦~~ 你沒父母教的話 至少小學老師會要求你針對文章內容討論啦~~

這篇本來就是我的文章包含我的論點欸XDD 這是你父母遺傳的嗎？

你是不是持續不討論持續裝受虐兒嗎？ 我是不知道你父母沒教，沒有父母，還是教不會啦~

好啦 還是佩服你能這麼不討論只罵人 一進來就罵人的玻璃崩潰仔在指控我耶~~~ 挖玻璃崩潰仔好要臉喔~~~~

你說我指控你我早就回應了啊? 我是詢問你 你到現在還裝死不回應啊?

你這樣不討論崩潰連噓都好意思了 我這好好討論的文章被你這樣連噓謾罵的苦主有什麼好不好意思?0.0? 你的價值觀跟一般人類是不是不太一樣?0.0?

要學我好好討論認真發文嗎? 那從現在開始學啊? 好好就本文論述討論啊? "支持撿屍性侵的是潛在強暴犯" "而不是前文mo說的全男性都被指控成潛在強暴犯"

就崩潰仔愛上我了 我也很無奈 認真文章發出來得到的不是討論 是崩潰仔的崩潰:(

我也不懂 他想負面行銷就開本帳上來就好了啊@@ 他本帳很出名的0.0

我也覺得我滿厲害的 話說在這個版認真寫個文章 就會有這種不討論只謾罵崩潰的東西來瘋狂連噓喔?0.0?

照你後面文章哭號不討論硬是要找架吵是仇男的定義 這裡只有你仇男喔? 玻璃崩潰仇男仔你有人可以取暖?

之前是他拼命攻擊我吧? 退文棒棒啊? 還是醫哥被退文你很傷心? 啊對了醫哥不是要告我? 我等著收傳票看他的本名 免得依醫事法檢舉時誤傷咩~

你跑來我的文章下面崩潰 叫我抓著你喔? 玻璃崩潰仇男仔怎麼突然開始吃屎了? 所以要變成玻璃崩潰仇仔了嗎? 別吃屎啦? 好好討論本文內容不行嗎?0.0?

可能這就是玻璃崩潰哥牠沒上小學不識字只能崩潰的原因？ 精神狀態小學不收？0.0？？？ 難怪要牠針對文章內文討論牠不要 是不能，不是不要wwwww