[討論] 這樣定義父權/女權/平權社會正確嗎

C6H8O709/29 23:05平權啊 薪水高的賺錢 低的留在家裡育嬰很合理吧

traman09/29 23:06倒也不能這樣定義

death84092209/29 23:08你文中的女權聽起來比較像入贅

pauljet09/29 23:09我躺平仔XD

traman09/29 23:09女權沒聽說要負這些責任

diesea0809/29 23:10不可能 因為就算是女權也不是男生生孩子

pauljet09/29 23:14極致的女權仔會呼籲開放代理孕母 合法剝削她人子宮

icelaw09/29 23:21你搞錯 女權是訴求平等 對等 就是為了糾正父權男性獨大

icelaw09/29 23:21第二點不是女權 是母系社會

icelaw09/29 23:22歐美真女權的訴求就是 第三點平權

icelaw09/29 23:23但女權也可以接受第二點的模式 但不是體系強制下的結果

icelaw09/29 23:23是兩個人講好 溝通後沒問題可以走2

icelaw09/29 23:23父權的話 就是強制走1 沒有協調的空間

icelaw09/29 23:26明顯的差別就是 體系建構的架構不同

icelaw09/29 23:26父權講求 腳色分工 每個人的腳色要做的事是 固定的

icelaw09/29 23:27每個人各司其職 做好自己該做的事 就像RPG裡面的NPC一樣

icelaw09/29 23:28女權講究的協調與溝通 每個人都是獨特 獨立 且對特的存在

icelaw09/29 23:29所以不存在每個人該做甚麼這種事 家庭裡面的分工 只要兩個

icelaw09/29 23:29人彼此溝通 協調確定沒問題後 就可以去做

icelaw09/29 23:30所以女權是訴求3 但兼容2 但父權只能是1 而且沒有為什麼

sinomin09/29 23:31本板的女權=女性得利，所以只要男性出錢的通通叫女哦權

icelaw09/29 23:33父權的體系就像公司一樣 公司裡面有各種部門 ex: 業務部

icelaw09/29 23:33會計部 研發部 行銷部 品管部 生產部 等等...

icelaw09/29 23:34然後每件工作進來 不管什麼事 都有對應的部門來負責處理

babyMclaren09/29 23:34女權是支出男性負責吧

babyMclaren09/29 23:35家事不能有，男方父母不能活

icelaw09/29 23:35腳色分工清楚 權利義務都分很清楚 就沒有模糊的空間

babyMclaren09/29 23:35小孩不能生，要有上進心安全感？

babyMclaren09/29 23:35還是我跟什麼錯亂了？

pinkygirl09/29 23:39樓上你完全搞錯 支出男性負責是父權 讀書！

jupto09/29 23:40而且母系社會也不是這種運作模式 母系社會比較接近共產的概

PECVD09/29 23:40p姊你搞錯了

PECVD09/29 23:40女權派別可不是你想的那樣

icelaw09/29 23:40如果改走真女權 男女可以互相協調幫忙 互相COVER 我覺得也

PECVD09/29 23:41有一派女權可是要吃完所有父權紅利的呢 !

jupto09/29 23:41念 絕大部份資源是公共財 由族群裡的年長女性負責分配使用

pinkygirl09/29 23:41大寫P 之前就一堆人說你不懂父權了 你都不相信

PECVD09/29 23:41"因為人家是女生 ~"

icelaw09/29 23:41OK 但可惜的是 台灣走的是自助餐台女全 這我就不OK

PECVD09/29 23:42嘖嘖 ! 那我說妳不懂女權, 妳相不相信 ?

pinkygirl09/29 23:42我沒說我懂 但是我知道你不懂

icelaw09/29 23:42既然這樣 所以我寧願走父權 因為信台女走女權 所有的責任

PECVD09/29 23:42講這個沒意義啦 ! 阿姨 !

jupto09/29 23:42另外平權的前提是男女雙方能協調出一個分工模式雙方都滿意

xulu009/29 23:42都沒興趣，而且實際上根本不需要依循這三種的任何一種模式

xulu009/29 23:42操作

icelaw09/29 23:42只會被甩鍋 不如走回父權 我還不會這麼累

jupto09/29 23:43問題就在東亞這件事就是完全做不到沒戲啊

PECVD09/29 23:43何必呢, 妳要這樣說, 我只好原句奉還了

pinkygirl09/29 23:43當然沒意義啊 你在這裡找什麼意義？

PECVD09/29 23:43"我知道妳不懂女權, p 阿姨 !"

PECVD09/29 23:44"樂趣" 的意義

PECVD09/29 23:44妳這樣毫無樂趣, 阿姨 !

PECVD09/29 23:45當然你可以認為毫無意義, 那我只好忽略妳了

icelaw09/29 23:48PS:上述的女權定義的部分是歐美真女權 不是 台女權

icelaw09/29 23:51台女權就是只想要歐美女權 所有的權利 但義務全甩鍋不想要

icelaw09/29 23:53歐美女權絕對不會講 要1+1大於2 這種先自認弱者才會講的話

icelaw09/29 23:55如果真的認同男女是 完全平等 完全對等的存在的人

icelaw09/29 23:58對於家庭中的責任與義務 彼此都可以藉由溝通與協調來分配

asdf663009/29 23:58你所謂的社會是只有家庭層面嗎？

icelaw09/30 00:02彼此OK就OK 至於分配下去的結果 誰虧誰賺 不會是重點

icelaw09/30 00:02只要兩個人都能接受 就沒有問題

loveFigo09/30 00:12父權就是男性當權獨大，女權其實比較偏爭取平權

loveFigo09/30 00:13因為傳統保守社會權力都在男生身上，女權一開始就是希望

loveFigo09/30 00:13平等分享權力，平等擁有權利跟義務

loveFigo09/30 00:14女權運動幾個訴求

loveFigo09/30 00:14女性投票權 參政權

kumabartho09/30 00:15某人已經示範是自助餐那派的阿

loveFigo09/30 00:15就是希望男生釋出權力平均分享

loveFigo09/30 00:15受教權 工作權 爭取機會平等

loveFigo09/30 00:16接著還有修法確保法律上男女生權利義務的一致

loveFigo09/30 00:16例如繼承權

loveFigo09/30 00:17甚至爭取服兵役 加班的權利

loveFigo09/30 00:18女權就是把男生獨享的各種權利，交出來平均分配, 也同時

loveFigo09/30 00:18接受義務的平均分配，並確保機會的平等

loveFigo09/30 00:19不過講真的，這個版幾個整天喊女權的都自助餐，根本不懂

loveFigo09/30 00:19這些啦

icelaw09/30 00:20台女權超注重誰虧誰賺 我覺得超奇怪 到以是找配偶還是 找

icelaw09/30 00:21投資合夥人啊 要不要順便每年找 會計幫忙算帳阿

egg8709/30 00:22真正”現實世界”中進入婚姻的大部分都是0.5+0.5=1啦，只

egg8709/30 00:22有鍵盤仔還在幻想誰吃虧

icelaw09/30 00:23補充 越南那邊很多都是女人養家 男人整天遊手好閒

icelaw09/30 00:24越南女人還以自己可以賺錢養家活口 為榮

icelaw09/30 00:25可是這樣的情況 會說越南是母系社會 不會說越南女權社會

icelaw09/30 00:25所以我上面說 2應該是母系社會的典故 是這樣來的

lifefussing09/30 00:27平等擁有權力跟義務 但是吃飯還是要男生出錢

shangguan12509/30 00:27台女意外嗎？

lifefussing09/30 00:27約會要男生主動 情人節要男生送禮

lifefussing09/30 00:28白色情人節還是要男生送禮

lifefussing09/30 00:29男生要賺的比女生多 不然就是不上進

mnb123409/30 00:29女權可以忍受男生顧家？

lifefussing09/30 00:30結婚要求男人要有房有車

lifefussing09/30 00:31以上都是"擁有平等權利與義務"

crazyM09/30 00:36版主啊 這樣有符合男女版版規：男女情感互動嗎？

loveFigo09/30 00:37P姨整天亂都沒桶了，有差嗎

jupto09/30 00:41誤會啊 越南那種形式是因為他們認為男人不能做底層工作

jupto09/30 00:42女人逼不得已只能出來做那些底層工作養家活口 說穿了他們就

jupto09/30 00:42是因為父權社會的觀念過重才會導致男人不工作女人工作

jupto09/30 00:44女權社會確實就如2所描述 單純把傳統的男女角色對調 只是這

crazyM09/30 00:44改成兩性政治話語權角力賽版、兩性賽局分析討論版如何？

jupto09/30 00:45不符合利益導向 所以根本沒出現過這種社會結構

loveFigo09/30 00:45其實從來沒有出現過父權顛倒過來的女性社會

loveFigo09/30 00:46我不知道為什麼，我猜可能原因是回歸最基本武力一定男生

loveFigo09/30 00:46贏

dges520209/30 00:53幹 這好讚 啥時要走母系社會我一定第一個投贊成

yel2sha09/30 00:53樓上說的要男生付錢、主動、有車有房這些要求本身就不是

yel2sha09/30 00:53女權訴求，只是靠著女權風氣盛行而想藉此得利的部分女性

yel2sha09/30 00:53無理提出罷了，身為女性被這些人拖下水非常無奈

egg8709/30 01:02平權跟自助餐權很常被本版部分版友打成父權女權，因為追求

egg8709/30 01:02的東西不一樣但卻被混在一起講所以才變為貶義

smooth00009/30 01:11我認為女權是自由吧123都可以前提是自己選擇的

babyMclaren09/30 01:13不然這樣問好了，女權盛行結婚從母姓之類的吧

babyMclaren09/30 01:14但她其實只是從爺爺的姓耶...

babyMclaren09/30 01:14女權必須翻轉歷代族譜？

babyMclaren09/30 01:15再來若是平等，從母從父都ok,為何要強調從母姓

babyMclaren09/30 01:15根本是想消滅父姓吧...

iamkim09/30 02:03在雙薪家庭裡聽到男性說自己下班後會「幫忙」做家事、「幫

iamkim09/30 02:03忙」顧小孩，其實也是常見的父權自助餐

iamkim09/30 02:06然後真女權的女生養家沒問題的，因為不覺得性別決定家庭分

iamkim09/30 02:06工，所以丈夫主內很強而妻子賺錢更強的話完全可以男主內女

iamkim09/30 02:06主外的。我有個朋友跟他老婆(小他七歲)已經這樣執行了八年

iamkim09/30 02:06了，他是全職家庭煮夫。

iamkim09/30 02:08但是父權女/父權男會笑我朋友是「給女人養」的廢物，所以

iamkim09/30 02:08說到底，堅持父權的父權男就是男人在為難男人。

traman09/30 02:08我們也常聽到幫你生小孩 幫我生小孩 生小孩都能幫了不是

traman09/30 02:10如果一開始就把家庭義務劃分好 那多做的不就是幫嗎

babyMclaren09/30 02:10所以女生都不想生小孩？都是幫別人生這樣

traman09/30 02:15所謂的自助餐 在我看來就是我能說幫 你不能說幫

iamkim09/30 02:18「幫忙」顧小孩— 所以小孩不是你的？像我幫我朋友顧小孩

iamkim09/30 02:18那樣，幫完這次你就欠我人情要還？

iamkim09/30 02:18「幫忙」洗碗—所以碗不是你吃的？

iamkim09/30 02:18真的真父權會像我爸一樣，我這輩子沒看我我爸做任何一件家

iamkim09/30 02:18事，但我媽也沒為這個家出過一分錢。直到退休了我爸還是月

iamkim09/30 02:18付我媽x萬。而即使如此我爸也不會說出「幫」顧小孩這種話

iamkim09/30 02:18。

traman09/30 02:20幫忙生小孩 小孩還是自己的 怎麼幫忙顧小孩就不是自己的

traman09/30 02:20 這是甚麼道理

iamkim09/30 02:22女生說「幫你生小孩」是不是自助餐的前提是這個女生想不想

iamkim09/30 02:22要有小孩吧。想要小孩的說出這種話確實是雙標自助餐，但不

iamkim09/30 02:22想要小孩、被逼生小孩的女生，婚姻版不就一堆？這確實生幫

iamkim09/30 02:22生小孩啊，男的不開心的話有錢大可以自己買卵子找別人幫忙

iamkim09/30 02:22。

traman09/30 02:23還有幫老公打理這個家 這種老台詞都聽到會背了 男人做就

traman09/30 02:23應該 女人做就人情 這還是公平的婚姻嗎

iamkim09/30 02:24我姐不想生，我姐夫想生，但我姐不會說出「幫你生」而姐夫

iamkim09/30 02:24也不會硬要逼生，所以說好男人跟好女人在一起剛剛好，物以

iamkim09/30 02:24類聚的典範。

iamkim09/30 02:27說出「幫老公打理家」這句話在我們這個年代妳還聽得到？你

iamkim09/30 02:27現在有辦法馬上在PTT找到我給你一千P幣。「幫」老婆顧小孩

iamkim09/30 02:27、洗碗 — 這句話我馬上可以找給你看，前幾天才在女板看到

iamkim09/30 02:27呢

traman09/30 02:35我就說了 如果劃分好家務 幫字就沒問題 一家人說好 你洗碗

traman09/30 02:36 他拖地 他拖完說 我來幫你洗 結果你在那說 這不是你該

traman09/30 02:36做的嗎 說什麼幫 碗你沒用？那聽起來就難相處 你不也說幫

traman09/30 02:36字看情況可以用嗎

iamkim09/30 02:38同意你 有分配好的前提可以用幫

traman09/30 02:41謝謝 妳很有雅量

iamkim09/30 02:42可能是我最近看到的那篇就是個魯宅文吧，父權到爆還裝平權

iamkim09/30 02:42看了覺得有夠拉低台男平均素質。

iamkim09/30 02:42說實話我跟女友以後一定是家務平分，但我覺得有愛的情況下

iamkim09/30 02:42即使我多了她的部分我也講不出「幫妳做」這句話。夫妻組隊

iamkim09/30 02:42打怪還要計較這麼多在所有金錢、家務上算的清清楚楚乾脆不

iamkim09/30 02:42要結婚算了。

iamkim09/30 02:47總之我很討厭男性預設家事是女生的責任、女生自然要多做一

iamkim09/30 02:48點，也討厭女性預設經濟是男性的責任、男生自然要多做一點

iamkim09/30 02:48。用性別預設、區分內外務真的很噁心，畢生反對父權。如果

iamkim09/30 02:48有多做、多付，應該都是出於心甘情願而不是「幫」的態度。

iamkim09/30 02:48有這種態度寧願對方不要做、不要付。

traman09/30 03:01魯宅文是哪篇呢？？

traman09/30 03:05會說幫的人 我覺得可能是希望對方看到自己的付出 不要太苛

traman09/30 03:05責 希望你能找到不會說幫的老婆

z03006037409/30 04:21少把你的公平拿來套用在既得利益者上

qqqm09/30 05:32母系社會不等於母權社會，母系社會例如摩梭族的分配是舅掌禮

qqqm09/30 05:32儀母掌財。男性依照母系家族居住但仍有相應的社會地位/權力

qqqm09/30 05:32。和傳統父權社會把女人當財產是不同的，母系社會並沒有把男

qqqm09/30 05:32人當財產交易出去或鎖在自己家。

qnonp201209/30 05:38女權最大的問題是不團結，有太多派系，理念又經常衝突

qnonp201209/30 05:38，有一些女權訴求的是報復性特權，這也是很多人反感女

qnonp201209/30 05:38權的原因

Nerv09/30 06:43窮人才聊平權

loveFigo09/30 06:44有些女權讓人討厭還有穿鑿附會的被害妄想症

loveFigo09/30 06:45什麼事情在他們眼中都是父權壓迫

loveFigo09/30 06:45例如高薪科技業女生比較少 他們都認為是父權壓迫不公

loveFigo09/30 06:45但問題是電資女生就不去讀 廢話當然高薪科技業女生少

loveFigo09/30 06:46這種女權會混淆結果平等跟機會平等

loveFigo09/30 06:47在所有女生比較弱的地方追求結果平等 忽略背後因素

loveFigo09/30 06:48一堆女權學術著作報告等等都是這種垃圾內容

dogbydog09/30 07:19怎麼推文沒一個寫對的 google找本書看一下好嗎

NEWOLD09/30 07:50樓上還是指正一下推文寫錯的人 不然他們整天女權就是這樣

NEWOLD09/30 07:50女權就是那樣 不用期待他們去看什麼女權的書啦

loveFigo09/30 07:57有些人就是什麼都不懂，批評最大聲

loveFigo09/30 07:58自己什麼東西都端不出來

loveFigo09/30 07:59就像樓上，你可以說說看哪裡不對，女權是什麼嗎？

VoV09/30 08:00女權自助餐不意外吧,被發現吃自助餐就腦羞,趕快狡辯你們都不

VoV09/30 08:00懂女權,然後繼續自慰女權是最棒的,就跟小粉紅整天吹噓中共,台

VoV09/30 08:00灣都抹黑中共,不懂中共的美好一樣(笑)

loveFigo09/30 08:03N大，還在google什麼是女權嗎？

loveFigo09/30 08:11這麼快就被自己丟的迴力標打昏啦？

VoV09/30 08:12可能還在翻毛主席小紅書,努力抄寫中共佳言,想套用在神聖不可

VoV09/30 08:12侵犯的女權上,你們講中共(女權)壞話,就是都不懂中共(女權)啦!

VoV09/30 08:12! (笑)

egg8709/30 08:29其實自助餐每個人都會不分性別的，要說有誰不是我不太相信

egg8709/30 08:30，只是自助餐的前提下要拿自身的什麼條件或義務去換，才不

egg8709/30 08:30會讓雙方關係失衡

babyMclaren09/30 08:31要討論自助餐的額度，有人夾兩道有人夾滿整桌

babyMclaren09/30 08:32還堅持不付錢，也吃不完

babyMclaren09/30 08:32附帶了貪婪無度的屬性，確定能一起並論？

egg8709/30 08:34就像是婚姻關係一定是0.5+0.5=1，要犧牲掉自己某部分的生

egg8709/30 08:34活/喜好/休閒/金錢/權利等等的去成就一個家庭，絕對沒有1+1

egg8709/30 08:34>2這種事的

dreamnook09/30 08:41一直是期望平權 不是憑拳

jupto09/30 08:51不1+1>2 請問你各位結婚的是抖M？ 要做到這件事就是依賴分

jupto09/30 08:51工 另外所謂的>2是很主觀的 所以找出兩人價值觀的交集也是

jupto09/30 08:51很重要

firework209/30 08:54照你這標準 台灣基本沒有女權

traman09/30 08:55笑死 看女權的書幹什麼呢？要看女權主義者的行為吧 駡共

traman09/30 08:55產黨還得讀毛語錄嗎

traman09/30 08:56你去讀完馬列再說人舔共這樣

egg8709/30 09:00現在是習語錄了吧

traman09/30 09:06啊對 我落後了

dogbydog09/30 09:28定義沒搞懂再加上雙方沒共識這要怎麼辯

paxiex3209/30 09:45完全不是 沒唸書不要出來丟人現眼

ichch09/30 09:48我們台灣的女權應該是「家事應該雙方負責」但是經濟當然是

ichch09/30 09:48男人負責

shihuanrow09/30 10:07婚後要用什麼形式兩人有共識就好 平權是不能在經過溝

shihuanrow09/30 10:07通前就要求對方將來要以自己預設的模式來生活

cplv09/30 10:22誰跟你說女權是母系社會 真的可以去多唸點書

Abbott82110509/30 11:41父權女就要去洗碗啊，出來發文幹嘛

rexagi198809/30 11:54沒有怎麼樣才是合理，平權的問題是在於選擇的機會以及

rexagi198809/30 11:54溝通討論的結果。如果兩個人討論ok, 要維持傳統的男生

rexagi198809/30 11:54賺錢女生顧家，這也是平權。但直接認定女生就是顧家，

rexagi198809/30 11:54男生就是有夠賺錢養家，就不是平權。雖然結果相同，但

rexagi198809/30 11:54是過程不同，最後所演變出來的問題也不一樣，如果只想

rexagi198809/30 11:54要單純從結果來討論是沒有意義的。或是只想要從極端女

rexagi198809/30 11:54權父權來討論也是duck不必，老婆想賺錢全部自己用，老

rexagi198809/30 11:54公負責全部家用還有家務的，有；想要老婆去工作分攤家

rexagi198809/30 11:54用的男生但是家務身為女人的你還是應該要全扛喔，也有

rexagi198809/30 11:54。到底到了這些能有什麼幫助

chumeeisabel10/01 01:50不是吧

jamesho874310/01 03:39誰說婚姻是0.5+0.5=1 的? 都要犧牲自己某部分生活/

jamesho874310/01 03:39喜好/權利是沒錯 雖然太可能是1+1>2 但比較像是0.7+0

jamesho874310/01 03:39.7 = 1.4

jamesho874310/01 03:44現在就是平權社會啦 時代跟主流都是 啥父權/女權都

jamesho874310/01 03:44假議題 主架構是這樣 私底下靠你自己個人能力去談判

jamesho874310/01 03:44 能力夠就翹腳當大爺 能力不夠就當妻奴或躺平

loveFigo10/01 08:35樓上 你有聽過權勢性侵或權勢性騷擾嗎?

loveFigo10/01 08:36所以這些女生 都是能力不夠自己的問題嗎?

loveFigo10/01 08:37每次看到這種沒邏輯的論述 實在很痛苦

traman10/01 09:02婚姻應該是1+1大於2 至少在分工下 節省很多時間

jamesho874310/01 11:39的確 現在歐美台灣男女大致上是平權的 女權大概剩下

jamesho874310/01 11:39依靠權勢性侵及墮胎權這部分在爭取

jamesho874310/01 11:46但這些並不妨礙現在是平權社會的事實 被權勢性侵 社

jamesho874310/01 11:46會和法律並没有不支持