Re: [討論] 為什麼女孩兒都覺得自己很會聊天？

※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言：
: 你把個人困境跟社會議題切開才有問題吧。
: 哪個社會議題不是眾多個人困境的累積？

切開跟從不同角度討論

是不一樣的喔

: 就拿居住正義來講好了，
: 一位青年買不起房，那是一件個人困境，
: 幾十萬位青年買不起房，是居住正義議題，
: 難道對那幾十萬位青年來說，就不是個人困境了嗎？
: 你該不會以為，
: 居住正義是某個人突然睡醒滿腹正義感，
: 突然覺得這個社會應該建立一套制度解決住房問題，
: 而不是一大群青年買不起房引起的社會問題，
: 才有人提出建立制度解決住房問題吧。

為了聚焦

做一個簡化的討論

假設現在政府為了讓大家都買得起房子

決定設一個適合的價格

讓多數人比較能負擔

從社會制度的角度

這個標準可以是300萬 500萬 也可以是1000萬

你要從社會制度的層面來討論

討論的重點在於是哪一個價格是比較好的價格

例如1000萬可以造福多少人 但是要有多少稅收預算

300萬可以多造福多少人 但是會需要更多的預算支應

從這個角度切入

你無法解決所有青年買不起房的問題

因為一定有人連300萬也負擔不起

也一定有人1000萬就大幅減輕壓力

從這個角度來討論

誰買不買得起就不是重點

重點是這個價格設定的合理性

你要從個人角度來討論

那就跟這個價格怎麼設沒有太大關係

你1000萬你也可以有買的方法

你300萬也可以有買的方法

更有其他旁門左道的替代方式

其他人買不買的起對你來說不重要

重要的只有你自己買得到

當然最常看見大亂鬥的遮羞布問題在於是

你自己買不起房子

你歸咎於都是社會制度的問題

這個想法的潛台詞是

你認為如果社會制度公平

你就一定買得起房子

問題是這件事情不一定為真

這是你自己做的假設

拿這個簡化的例子來說

一堆人買不起房子

假設合理的價格是500萬

但即便這個價格是公平正義的

也一定有一堆人很難負擔

只是這些人忽略了自己在公平制度下

一樣有可能買不起房子

這才能將問題全部推到社會制度上

這種找戰犯的想法

對買房子這件事情沒有任何實質幫助

事實上一個人的靠北

也無法撼動存在已久的社會制度

唯一的幫助

只有讓你自己覺得買不起房子不是自己的錯

都是THEY的錯

但對現實而言

完全沒有任何好處或影響

: 性別議題也是一樣，
: AA制、重男輕女、婆媳糾紛等等性別議題，
: 也是一個、一個性別遭遇的個人困境累積而成，
: 而不是某天某人睡醒突發奇想才突然產生的。

這個就是加總問題

加總問題一直是社會科學很重要的議題

最大的問題是

社會的問題

實際上就不是一個一個個人累積起來那麼簡單

這有很多種不同的原因

例如不是每一個人都同質的

你年薪300萬買不起房子

跟說年薪30萬買不起房子

兩個人的困境並不是相同的

一個可能給他優惠利率就能實現居住正義

一個可能直接給他一棟房子

都未必能真正實現居住正義

把議題切開跟說從不同角度進行切入

這是兩件不同的事情

前者是雅力安星球辯論法的起手勢

後者只是基本學術思辨架構

這個都要扯在一起

會不會讓討論太熱鬧了....

: ※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: : 不是喔
: : 這個是兩件事情
: : 一個是從社會經濟制度的角度
: : 一個是從個人的角度
: : 你不把討論的角度講清楚
: : 直接大亂鬥
: : 才會有這種混亂感
: : 你如果從社會正義的角度
: : 吵居住正義的目的是希望能讓社會更公平
: : 他們會提出居住正義的合理性
: : 以及如果實現了居住正義會帶來怎樣的社會效益
: : 這種效益跟個人有沒有房子住沒有直接關係
: : 因為從頭到尾的觀點就是從社會制度下去討論
: : 因此如果是從社會正義的角度討論
: : 不太會有多賺錢或是用租的的這種討論
: : 這種角度的好處就是可以引導社會發展
: : 但也需要非常有理想主義的長期抗爭
: : 基本上沒有個幾十年的努力是做不到這種風氣改變
: : 相反的
: : 如果你是從個人的角度出發
: : 社會現在就是他媽的不正義
: : 但是那個就跟你無關
: : 因為個人本來就沒辦法短期內對社會有啥改變
: : 這時候去討論社會制度有問題就很奇怪
: : 因為你去討論一個有問題的制度於事無補
: : 這時候才會有多賺點錢或是不要買用租的這種選項
: : 這種角度的好處就是現實
: : 有機會改變自己的狀態
: : 但缺點就是沒辦法改變什麼社會現況
: : 同樣的問題啊
: : 如果你是從社會制度的角度來討論
: : 那就是傳統價值觀與新型態婚姻制度的衝突
: : 但如果你是從個人的角度來說
: : 那就是接受這種社會價值觀衝突
: : 但是要怎麼做
: : 離婚或是忍耐要做取捨
: : 但你又把抱怨這件事情扯進來說
: : 抱怨本身其實就只是心理紓壓的一種方式
: : 所以基本上已經可以看做
: : 人家決定忍耐了
: : 只是想個方法忍耐的舒服一點

--