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[心得] 股票跟債券不一樣,不要把它當低風險配置

看板CFP標題[心得] 股票跟債券不一樣,不要把它當低風險配置作者
ffaarr
(遠)
時間推噓52 推:52 噓:0 →:53

換個標題,講一個較一般性的問題,就是近年來「存股」的概念下,很多人把一些

高股息標的當成風險較低,尤其是沒經歷過真正台股大跌的人(2018、2020或2022

的下跌都沒有真的很大),會覺得這些個股或是高股息ETF,

即使在熊市,也有足夠的防禦效果。


但這其實忘記股票的本質,股權本來就不會是低風險的資產,

的確有些公司的風險相對低,但也只是相對,並不是永遠風險低。


如果一個已經退休的人,把資金全部都投入股票資產,很可能會在真正大跌的時候,

面臨相當大的風險。




※ 引述《book1999 (Ptt~遠東王)》之銘言:
: XX網友提問

: 回答
: 其實是研究方向不太一樣
: 我是在想
: 萬一股票崩盤 經濟不好 股債雙跌
: 那國安基金 銀行 有錢人 ETF 的資金會往哪個地方去
: 最好能避險
: 在經濟不好的時候又能賺錢 然後渡過難關
: 那我的答案是 國安基金 跟 銀行 會去買中華電信的股票
: 只是研究方向不一樣 看法不同而以
: (他自刪了 我想回答 所以貼回來 也許他不想讓人知道ID 所以我幫他刪除ID)
: 如果覺得單壓一支 風險太高
: 可以多買一些股票配置
: 遠東新 (紡織)
: 統一 (食品)
: 台企銀 (金融)


這裡我們就從本世紀以來(剛好國安基金就是2000年成立的,每次台股

大跌就會進場護盤) 台灣真正遇到「經濟不好」的兩次下跌的風險來看。

台灣在本世紀一共只有兩次

經濟衰退,也就是2000-2001年的網路泡沫,以及2008年的金融海嘯


因此台股真正的大跌也就是這兩次。很多國家經濟衰退的2020年,台灣的經濟

還是保持正成長,股市下跌也有限。



一、在2000-2001年,台股從 高點的 10202跌到 3446,最大跌幅高達 66%,

是本世紀台股最嚴重的下跌,那這期間所謂的安全存股標的的跌幅如何呢?


中華電從高點 100.5跌到低點 38.5,跌幅 61.7%

統一從高點 34 跌到低點 9.15 跌幅 73.1%

遠東新從高點 85 跌到低點 8.6 跌幅 89.9%

台企銀從高點 25.2 跌到低點 5.3 跌幅 79%


如果有個投資人在2000年初買進這四支「防禦型」股票,

整體最大下跌恐怕是不下於大盤。


二、在 2008年,台股加權指數從 9295 高點跌到 3955 跌幅達到57.55%

這時台灣已經有ETF,如果持有的是

大型股的0050 從高點60.85跌到 28.53, 跌幅53.1%

高股息的0056 從高點27.7跌到 11.73, 跌幅57.64%(高股息沒跌比較少)


中華電 從高點 83.2 跌到低點 45.6, 跌幅45.1%

統一 從高點 49.9 跌到低點 23.5, 跌幅52.9%

遠東新 從高點 57.9 跌到低點 15.35,跌幅73.5%

台企銀 從高點 14.55 跌到低點 5.15,跌幅64.6%


如果持有4支防禦性股票,也沒明顯比大盤少跌。


-----

所以無論你是買防禦性個股,還是大盤ETF、或是高股息ETF,在台灣真正經濟出問題,

市場大跌的時候,都難以保證避免大跌,一起跌的機率會是很高的。



但相較於全押台股可能遇到50%以上的下跌,

如果同樣上述的大跌期間 投資的是「全球股市」+「美國中期公債」呢?


如果配置25%的美國整體股市、25%的美國以外股市,50%的美國中期公債


在2000-2001年,最大下跌是還不到10% 的 9.29%

在2008年,最大下跌較多,但只是17.66%。

(補充:2022年因為股債一起下跌,這配置也最多下跌18.56%,仍然不到20%)



註:上面的績效是以美元計價,因此還不計,這3個期間(2000-2001、2008、2022),

美元對台幣都是上漲的。 實際上台灣投資人的最大損失會更小。

不過,因為是用portfolio回測所以是含息最大下跌。 與前述台股指數標的是不

含息下跌是會略有差異。


------




已開發市場公債(但注意不是去買台灣上市的那些長天期的,那些的波動常不低

於股市,中期、短期或綜合天期才是常見的配置)與股票 是性質相異的資產,


因此在股市最慘的時候,真正能有效降低風險,

(不是每次效果都一定非常好,但比起 同樣是股票的標的還是有明顯差別)


如果退休後或其他原因,需要較低的風險,應該是在股票部位之外,

配置較多的債券以及現金,來解決風險問題。


低波動個股不是說一定都不能配置,但並不能期望在真正股災的時候發揮夠大的效果

而把全部都投入這類標的。(類似的道理, 全投入台股ETF也有很大的風險)



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.31.186 (臺灣)
PTT 網址

bifox12/07 12:28推,謝謝

tr00006412/07 12:29U質

TCPDSWAT0112/07 12:35推優質文,清流~

max7093712/07 12:37推哆啦王邏輯清晰,引用數據很有說服力

Answerme12/07 12:37

ForSearch12/07 12:39請問 中期公債 與長期公債 理論上 那個跟股市相關性低

就美國公債來說,中債與長債與股市的「相關性」非常接近(有些時段中債低 有些時段長債低,長期下來就差不多) 明顯有差異的是「波動大小」 長債波動大, 所以如果遇到股跌債漲(例如2001、2008)的時候,長債可以抵銷更多的下跌, 但反過來剛好遇到去年股債齊跌的時候,反而跌得比股市更多,讓整體風險更大。 反之中期或綜合天期就算去年是史上少有的債大跌,還是跌得比股市少。 所以除非是對配置風險很有自己的想法,能忍受去年的狀況,不然資產配置不會建議長債。

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:48:10 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:49:45

sora011512/07 12:54想問下 債券ETF能夠提供穩定的現金流嗎

sora011512/07 12:54將債券保持在一定的期限 是否還是有價格上的風險

一般債券ETF的配息會變化(除非買固定年期債券ETF,可以幾乎保持固定配息) ,債券必然有價格上的風險。無論直接買債或ETF都一樣。 然後認真建議投資理財計劃不要被「配息」限制。配息不夠的話,要用多少錢再賣多少 就好。「配息不再投入」和「賣出」對投資人來說實質意義是一樣的(也就是說 價格不好的時候拿配息不投入一樣是吃虧的) 跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多。

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:02:39

book199912/07 13:03股票可以設定停損數字 就不會輸到50%

你不是說中華電不用停損的嗎?然後停損就是「實現損失」很可能剛好就 賣在低點。所以說長期股債指數配置並不建議作什麼停損。

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:03:40

kirbycopy12/07 13:04所以某程度來說 遠東王說買中華電信風險不會比0050大是

kirbycopy12/07 13:04否還是算有所本?

只能說,過去的「波動風險」是比較小沒錯,但個股的未來不確定性風險很難預估, 所以很難說它風險一定小。我之前舉過例子,就是2010年以前的東京電力也是支超穩 的股票,幾乎符合各種存股的標準,獨佔性高獲利穩,看不出什麼理由會大虧。 然後2011年福島電廠就爆了…。

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:09:01

LETF12/07 13:07

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:10:14 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:11:19

book199912/07 13:11買個股很講究時間點 如果是要存股買法也不一樣

book199912/07 13:12要存中華電信那時候一直買到現在不賣 還原權值

book199912/07 13:13加上中華電信又有減資

book199912/07 13:13所以其實你算法不太對

book199912/07 13:13要存股的話 當然就是一直買 不賣累積張數

book199912/07 13:14股利再投入 也許你可以算算2000年月月買中華電的結果

book199912/07 13:28買股票方式很多 停損不代表 不能更低時候接回來

Bernard12/07 13:29推多啦王,也推vti、Voss跟biv?(好奇為何不是推bnd)

ssnopra12/07 13:30謝謝哆啦王耐心解說

anthony2112/07 13:32可惜是在對牛彈琴,謝謝多啦王分享!

Bernard12/07 13:33以歷史作後照鏡觀察,遠東王所稱的中華電波動低於台股大

Bernard12/07 13:33盤波動,是正確的。但為因應不可測的未來,跳脫台股、擁

Bernard12/07 13:33抱美股(才有各式各樣指數型etf債券WTF可買)應該是防範

Bernard12/07 13:33風險及穩定成長的最佳選擇

Bernard12/07 13:36樓上也別這樣講,透過先進分享,才能引出多啦王如此精煉

Bernard12/07 13:36的文章,大家都是受惠的

Bernard12/07 13:37站在巨人的肩膀來學習投資,大家可以更穩健前行

ppgod12/07 13:47做任何事都有風險的存在,你把錢放在銀行生利息銀行也是有

ppgod12/07 13:47可能會倒的時候

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 14:07:10 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 14:08:04

tony82501112/07 14:19銀行倒了300萬內政府賠償

laicking12/07 15:162019年3月疫情大爆發引發的股債雙殺,那段時間跌最少的

laicking12/07 15:16應該是中華電信吧

laicking12/07 15:17中華電信股價這麼穩實在是很神奇的一件事

你說疫情大跌應該是2020年3月吧。 的確這次中華電信跌得很少,以收盤價計, 在2020年3月,中華電信,月初最高110,最低105.5 最大下跌約4.1%,全月績效 -0.47% 但跟美國中期公債相比(以VGIT為例) 三月初高點 70.15 月中低點68.53 最大下跌約2.3%,全月績效是正的2.9% 。 在這次的股市大跌,美國公債還是表現比中華電信好。 當然,不是每次都這樣,2022年的下跌,債券就跌得比較多。

weimr12/07 16:17

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 16:33:00

toper12/07 17:03推 雖然看不懂的還是看不懂

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:04:38

daze12/07 17:09把現金當作無風險資產的觀點下,債券可能比股票低風險。但

daze12/07 17:09根據觀點的不同,債券也可能是比股票更高風險的資產。雖然

daze12/07 17:09有很多例外,但一般認為股票報酬跟通膨有正相關,而名目債

daze12/07 17:09券報酬跟通膨有負相關。對於開銷跟通膨有正相關的投資人,

daze12/07 17:09長期來說名目債券可能其實是更高風險的資產。

是啊,所以如果離退休還夠久,也能承擔波動風險的話,全配或大部分配股票 (在有足夠分散非系統性風險的前提)也是合理的。但如果已經在退休提領或 沒辦法承擔波動,就得靠低風險資產。

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:11:52

cloud656412/07 17:11謝謝分享

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:14:02

daze12/07 17:18我並不是說股票是低風險資產,但這個標題似乎暗示了債券是

daze12/07 17:18低風險資產。我覺得恐怕未必如此。

謝謝d大,我理解你的意思! 認真細部說的話,債券的長期購買力風險自然不低, 尤其高於夠分散的股市組合,這也是在決定配置的時候需要考量的。 只是在講資產配置的時候,我還是會如上面那樣以波動度和最大下跌為據, (對退休人士還說這還更牽涉順序風險) 直接把中期以下的投資級債券 與現金 稱之低風險資產(相對於股市、原物料) ,這樣容易說明和初步構建 資產配置。

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:37:34

iamOsaka12/07 17:37

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:40:51

symphony112/07 17:41推苦口婆心解釋

elven12/07 18:05推!

riahserf12/07 18:19結果中華電真的有夠強XD

max7093712/07 20:22樓上的結論到底哪來的?真的大跌兩次都接近大盤跌幅,

max7093712/07 20:23從三年前的跌幅直接推論很強?

Mosin12/07 20:30感謝ForSearch問的問題以及原PO ffaarr的回覆

tr00006412/07 20:41我覺得啦,遠東王去股版才對,這個版本就不屬於他

book199912/07 20:52我覺得交流意見很好 可以學一點東西

kuanun12/07 21:08應該說2412對台股來説是相對低風險的,就是2412大輸台指

kuanun12/07 21:08短期內機會真的不高,但台股全死時2412也不會避得掉。

james19897812/07 21:23投資就是看你信什麼啦 信仰不夠抱不住

laicking12/07 21:24就是覺得中華電信風險遠大於短中期債券,所以不了解為

laicking12/07 21:24什麼2020&2022不太跌

ffaarr12/07 21:36疫情對電信股不算利空也是一個原因。

mrccw12/07 22:30推~ 跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多!!

ShiuanRefuel12/07 22:312000年從1萬跌到4000多耶 甚至算到2001跌幅還比2008

ShiuanRefuel12/07 22:31

ShiuanRefuel12/07 22:33看到F大後面有說那說2000跌幅不大是否誤入

mrccw12/07 23:06從綠角的文章到清流君的影片 我花了十幾年才走上正確的路

mrccw12/07 23:07進步的活化能遠比想像的高太多!! f大辛苦了!

※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 23:17:58

ffaarr12/07 23:18啊,是打錯了,2020才對,謝謝指正。

goury12/07 23:47感恩

snh12/08 01:02整串看下來不懂有啥好爭的 就讓樓主選適合自己的

mrccw12/08 09:34這不是爭吧!是苦口婆心心存善念希望提升大家的財商!

hobby12/08 09:40這不是爭,如果是在知道個股有非系統性風險下仍然選擇配置

hobby12/08 09:40個股 那就是個人選擇,但絕對不是散播個股一定會在一個區

hobby12/08 09:40間來回啊 一定會填息啊 這種憑個人主觀認知拿個例當通例的

hobby12/08 09:40論述。

wulingtony12/08 10:08不是爭啊

wulingtony12/08 10:08樓主在救還在個股載浮載沉的散戶

wulingtony12/08 10:08個股贏家不就倖存者偏差

imcar12/08 11:10感謝有這一系列討論, 謝謝哆啦王的耐心解釋

iammortal12/08 15:43

awss197112/08 16:50還是ffaarr大有耐心~~

miauah12/08 20:21指數投資思維需要不斷的思考去理解,如果是投資個股有賺到

miauah12/08 20:21錢的人,反而阻礙會更大

aikobz12/08 22:33推 真有耐心幫解釋

a7322912/08 23:46如果美帝有倒下的一天,風險是否如預測的那樣?

ffaarr12/09 00:15美帝倒掉的時候,應該幾乎沒什麼資產安全的。

ffaarr12/09 00:15當然如果怕美債風險,可以連債券都分散到其他國家對很合理

bruce272512/09 13:23請問如果有筆30萬資金預計3~4後要用是不是買美債1-3年

bruce272512/09 13:23最適合

這部分因人而異,現在買1-3年美債,3-4年後虧的機率不大(尤其債券本身幾乎是不會 虧),但含匯率在內還是可能會小幅虧損,所以還是要先確認自己能接受這樣的可能性。

a7322912/09 13:44哆啦跟遠東王其實都是很棒的論點。

a7322912/09 13:47造市的基礎往往是增值。

a7322912/09 13:47感謝二位的討論讓我們學習!

※ 編輯: ffaarr (114.25.22.106 臺灣), 12/09/2023 14:12:32

bruce272512/09 15:23那如果是買00719B那種是不是匯率影響率比直接買美債還

bruce272512/09 15:24小 不好意思問題有點多

SweetLee12/09 15:40沒匯率避險的話 影響都一樣大吧

toko629012/09 16:51它還是持有美國債券,影響一樣

bruce272512/09 17:50了解 感謝大家

licklabium12/10 07:14哪來的自信說個股一定會在一個區間內填息,簡直害人

wulongman12/10 09:18我還是不習慣稱波動或是 beta 為風險,永久價格損失才

wulongman12/10 09:18是風險。想要 portfolio在任一個一年結束時,都沒有負

wulongman12/10 09:18值,目前只有看過 Edward Thorp。但低風險套利,同時

wulongman12/10 09:18也失去了超額報酬,相對看人的喜好傾向。不過 Thorp

wulongman12/10 09:18的績效,對我這樣的普通人來說,也是神的等級。把時間

wulongman12/10 09:18花在自動化,找套利來達到類似無波動組合,我還是比較

wulongman12/10 09:18喜歡強烈的波動,簡單集中的股份,但累計報酬在每個5

wulongman12/10 09:18年的區間,能明顯勝過指數。