[心得] 股票跟債券不一樣，不要把它當低風險配置
換個標題，講一個較一般性的問題，就是近年來「存股」的概念下，很多人把一些
高股息標的當成風險較低，尤其是沒經歷過真正台股大跌的人（2018、2020或2022
的下跌都沒有真的很大），會覺得這些個股或是高股息ETF，
即使在熊市，也有足夠的防禦效果。
但這其實忘記股票的本質，股權本來就不會是低風險的資產，
的確有些公司的風險相對低，但也只是相對，並不是永遠風險低。
如果一個已經退休的人，把資金全部都投入股票資產，很可能會在真正大跌的時候，
面臨相當大的風險。
※ 引述《book1999 (Ptt~遠東王)》之銘言：
: XX網友提問
: 回答
: 其實是研究方向不太一樣
: 我是在想
: 萬一股票崩盤 經濟不好 股債雙跌
: 那國安基金 銀行 有錢人 ETF 的資金會往哪個地方去
: 最好能避險
: 在經濟不好的時候又能賺錢 然後渡過難關
: 那我的答案是 國安基金 跟 銀行 會去買中華電信的股票
: 只是研究方向不一樣 看法不同而以
: (他自刪了 我想回答 所以貼回來 也許他不想讓人知道ID 所以我幫他刪除ID)
: 如果覺得單壓一支 風險太高
: 可以多買一些股票配置
: 遠東新 (紡織)
: 統一 (食品)
: 台企銀 (金融)
這裡我們就從本世紀以來（剛好國安基金就是2000年成立的，每次台股
大跌就會進場護盤） 台灣真正遇到「經濟不好」的兩次下跌的風險來看。
台灣在本世紀一共只有兩次
經濟衰退，也就是2000-2001年的網路泡沫，以及2008年的金融海嘯
因此台股真正的大跌也就是這兩次。很多國家經濟衰退的2020年，台灣的經濟
還是保持正成長，股市下跌也有限。
一、在2000-2001年，台股從 高點的 10202跌到 3446，最大跌幅高達 66%，
是本世紀台股最嚴重的下跌，那這期間所謂的安全存股標的的跌幅如何呢？
中華電從高點 100.5跌到低點 38.5，跌幅 61.7%
統一從高點 34 跌到低點 9.15 跌幅 73.1%
遠東新從高點 85 跌到低點 8.6 跌幅 89.9%
台企銀從高點 25.2 跌到低點 5.3 跌幅 79%
如果有個投資人在2000年初買進這四支「防禦型」股票，
整體最大下跌恐怕是不下於大盤。
二、在 2008年，台股加權指數從 9295 高點跌到 3955 跌幅達到57.55%
這時台灣已經有ETF，如果持有的是
大型股的0050 從高點60.85跌到 28.53， 跌幅53.1%
高股息的0056 從高點27.7跌到 11.73， 跌幅57.64%（高股息沒跌比較少）
中華電 從高點 83.2 跌到低點 45.6， 跌幅45.1%
統一 從高點 49.9 跌到低點 23.5， 跌幅52.9%
遠東新 從高點 57.9 跌到低點 15.35，跌幅73.5%
台企銀 從高點 14.55 跌到低點 5.15，跌幅64.6%
如果持有4支防禦性股票，也沒明顯比大盤少跌。
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所以無論你是買防禦性個股，還是大盤ETF、或是高股息ETF，在台灣真正經濟出問題，
市場大跌的時候，都難以保證避免大跌，一起跌的機率會是很高的。
但相較於全押台股可能遇到50%以上的下跌，
如果同樣上述的大跌期間 投資的是「全球股市」+「美國中期公債」呢？
如果配置25%的美國整體股市、25%的美國以外股市，50%的美國中期公債
在2000-2001年，最大下跌是還不到10% 的 9.29%
在2008年，最大下跌較多，但只是17.66%。
（補充：2022年因為股債一起下跌，這配置也最多下跌18.56%，仍然不到20%）
註：上面的績效是以美元計價，因此還不計，這3個期間（2000-2001、2008、2022），
美元對台幣都是上漲的。 實際上台灣投資人的最大損失會更小。
不過，因為是用portfolio回測所以是含息最大下跌。 與前述台股指數標的是不
含息下跌是會略有差異。
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已開發市場公債（但注意不是去買台灣上市的那些長天期的，那些的波動常不低
於股市，中期、短期或綜合天期才是常見的配置）與股票 是性質相異的資產，
因此在股市最慘的時候，真正能有效降低風險，
（不是每次效果都一定非常好，但比起 同樣是股票的標的還是有明顯差別）
如果退休後或其他原因，需要較低的風險，應該是在股票部位之外，
配置較多的債券以及現金，來解決風險問題。
低波動個股不是說一定都不能配置，但並不能期望在真正股災的時候發揮夠大的效果
而把全部都投入這類標的。（類似的道理， 全投入台股ETF也有很大的風險）
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推，謝謝
U質
推優質文，清流～
推哆啦王邏輯清晰，引用數據很有說服力
推
請問 中期公債 與長期公債 理論上 那個跟股市相關性低
就美國公債來說，中債與長債與股市的「相關性」非常接近（有些時段中債低 有些時段長債低，長期下來就差不多） 明顯有差異的是「波動大小」 長債波動大， 所以如果遇到股跌債漲（例如2001、2008）的時候，長債可以抵銷更多的下跌， 但反過來剛好遇到去年股債齊跌的時候，反而跌得比股市更多，讓整體風險更大。 反之中期或綜合天期就算去年是史上少有的債大跌，還是跌得比股市少。 所以除非是對配置風險很有自己的想法，能忍受去年的狀況，不然資產配置不會建議長債。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:48:10 ※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:49:45想問下 債券ETF能夠提供穩定的現金流嗎
將債券保持在一定的期限 是否還是有價格上的風險
一般債券ETF的配息會變化（除非買固定年期債券ETF，可以幾乎保持固定配息） ，債券必然有價格上的風險。無論直接買債或ETF都一樣。 然後認真建議投資理財計劃不要被「配息」限制。配息不夠的話，要用多少錢再賣多少 就好。「配息不再投入」和「賣出」對投資人來說實質意義是一樣的（也就是說 價格不好的時候拿配息不投入一樣是吃虧的） 跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:02:39股票可以設定停損數字 就不會輸到50%
你不是說中華電不用停損的嗎？然後停損就是「實現損失」很可能剛好就 賣在低點。所以說長期股債指數配置並不建議作什麼停損。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:03:40所以某程度來說 遠東王說買中華電信風險不會比0050大是
否還是算有所本?
只能說，過去的「波動風險」是比較小沒錯，但個股的未來不確定性風險很難預估， 所以很難說它風險一定小。我之前舉過例子，就是2010年以前的東京電力也是支超穩 的股票，幾乎符合各種存股的標準，獨佔性高獲利穩，看不出什麼理由會大虧。 然後2011年福島電廠就爆了…。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:09:01推
買個股很講究時間點 如果是要存股買法也不一樣
要存中華電信那時候一直買到現在不賣 還原權值
加上中華電信又有減資
所以其實你算法不太對
要存股的話 當然就是一直買 不賣累積張數
股利再投入 也許你可以算算2000年月月買中華電的結果
買股票方式很多 停損不代表 不能更低時候接回來
推多啦王，也推vti、Voss跟biv?(好奇為何不是推bnd)
謝謝哆啦王耐心解說
可惜是在對牛彈琴，謝謝多啦王分享！
以歷史作後照鏡觀察，遠東王所稱的中華電波動低於台股大
盤波動，是正確的。但為因應不可測的未來，跳脫台股、擁
抱美股（才有各式各樣指數型etf債券WTF可買）應該是防範
風險及穩定成長的最佳選擇
樓上也別這樣講，透過先進分享，才能引出多啦王如此精煉
的文章，大家都是受惠的
站在巨人的肩膀來學習投資，大家可以更穩健前行
做任何事都有風險的存在，你把錢放在銀行生利息銀行也是有
可能會倒的時候
銀行倒了300萬內政府賠償
2019年3月疫情大爆發引發的股債雙殺，那段時間跌最少的
應該是中華電信吧
中華電信股價這麼穩實在是很神奇的一件事
你說疫情大跌應該是2020年3月吧。 的確這次中華電信跌得很少，以收盤價計， 在2020年3月，中華電信，月初最高110，最低105.5 最大下跌約4.1%，全月績效 -0.47% 但跟美國中期公債相比（以VGIT為例） 三月初高點 70.15 月中低點68.53 最大下跌約2.3%，全月績效是正的2.9% 。 在這次的股市大跌，美國公債還是表現比中華電信好。 當然，不是每次都這樣，2022年的下跌，債券就跌得比較多。
推
推 雖然看不懂的還是看不懂
把現金當作無風險資產的觀點下，債券可能比股票低風險。但
根據觀點的不同，債券也可能是比股票更高風險的資產。雖然
有很多例外，但一般認為股票報酬跟通膨有正相關，而名目債
券報酬跟通膨有負相關。對於開銷跟通膨有正相關的投資人，
長期來說名目債券可能其實是更高風險的資產。
是啊，所以如果離退休還夠久，也能承擔波動風險的話，全配或大部分配股票 （在有足夠分散非系統性風險的前提）也是合理的。但如果已經在退休提領或 沒辦法承擔波動，就得靠低風險資產。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:11:52謝謝分享
我並不是說股票是低風險資產，但這個標題似乎暗示了債券是
低風險資產。我覺得恐怕未必如此。
謝謝d大，我理解你的意思！ 認真細部說的話，債券的長期購買力風險自然不低， 尤其高於夠分散的股市組合，這也是在決定配置的時候需要考量的。 只是在講資產配置的時候，我還是會如上面那樣以波動度和最大下跌為據， （對退休人士還說這還更牽涉順序風險） 直接把中期以下的投資級債券 與現金 稱之低風險資產（相對於股市、原物料） ，這樣容易說明和初步構建 資產配置。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:37:34推
推苦口婆心解釋
推!
結果中華電真的有夠強XD
樓上的結論到底哪來的？真的大跌兩次都接近大盤跌幅，
從三年前的跌幅直接推論很強？
感謝ForSearch問的問題以及原PO ffaarr的回覆
我覺得啦，遠東王去股版才對，這個版本就不屬於他
我覺得交流意見很好 可以學一點東西
應該說2412對台股來説是相對低風險的，就是2412大輸台指
短期內機會真的不高，但台股全死時2412也不會避得掉。
投資就是看你信什麼啦 信仰不夠抱不住
就是覺得中華電信風險遠大於短中期債券，所以不了解為
什麼2020&2022不太跌
疫情對電信股不算利空也是一個原因。
推~ 跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多!!
2000年從1萬跌到4000多耶 甚至算到2001跌幅還比2008
高
看到F大後面有說那說2000跌幅不大是否誤入
從綠角的文章到清流君的影片 我花了十幾年才走上正確的路
進步的活化能遠比想像的高太多!! f大辛苦了!
啊，是打錯了，2020才對，謝謝指正。
感恩
整串看下來不懂有啥好爭的 就讓樓主選適合自己的
這不是爭吧！是苦口婆心心存善念希望提升大家的財商！
這不是爭，如果是在知道個股有非系統性風險下仍然選擇配置
個股 那就是個人選擇，但絕對不是散播個股一定會在一個區
間來回啊 一定會填息啊 這種憑個人主觀認知拿個例當通例的
論述。
不是爭啊
樓主在救還在個股載浮載沉的散戶
個股贏家不就倖存者偏差
感謝有這一系列討論, 謝謝哆啦王的耐心解釋
推
還是ffaarr大有耐心~~
指數投資思維需要不斷的思考去理解，如果是投資個股有賺到
錢的人，反而阻礙會更大
推 真有耐心幫解釋
如果美帝有倒下的一天，風險是否如預測的那樣？
美帝倒掉的時候，應該幾乎沒什麼資產安全的。
當然如果怕美債風險，可以連債券都分散到其他國家對很合理
請問如果有筆30萬資金預計3~4後要用是不是買美債1-3年
最適合
這部分因人而異，現在買1-3年美債，3-4年後虧的機率不大（尤其債券本身幾乎是不會 虧），但含匯率在內還是可能會小幅虧損，所以還是要先確認自己能接受這樣的可能性。
哆啦跟遠東王其實都是很棒的論點。
造市的基礎往往是增值。
感謝二位的討論讓我們學習！
那如果是買00719B那種是不是匯率影響率比直接買美債還
小 不好意思問題有點多
沒匯率避險的話 影響都一樣大吧
它還是持有美國債券，影響一樣
了解 感謝大家
哪來的自信說個股一定會在一個區間內填息，簡直害人
我還是不習慣稱波動或是 beta 為風險，永久價格損失才
是風險。想要 portfolio在任一個一年結束時，都沒有負
值，目前只有看過 Edward Thorp。但低風險套利，同時
也失去了超額報酬，相對看人的喜好傾向。不過 Thorp
的績效，對我這樣的普通人來說，也是神的等級。把時間
花在自動化，找套利來達到類似無波動組合，我還是比較
喜歡強烈的波動，簡單集中的股份，但累計報酬在每個5
年的區間，能明顯勝過指數。
![Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%](https://i.imgur.com/OXjAIIFb.jpg "Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%")
![[請益] 資產配置美國公債疑問](https://1.bp.blogspot.com/-fHmv-T3OPEY/XmYxDBk8WxI/AAAAAAAAF-E/1ZM6ayi_jNMuVIGTwamMVQ6H9GVgzBGXwCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/%25E7%25BE%258E%25E5%259C%258B%25E5%259C%258B%25E5%25BA%25AB%25E5%2588%25B8.jpg "[請益] 資產配置美國公債疑問")