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[心得] 有缺陷的投資與詐騙

看板CFP標題[心得] 有缺陷的投資與詐騙作者
ffaarr
(遠)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:74

因為前板主femlro會一直刪批評他的推文,邊刪還很得意地說

現在板規沒有說不能刪推文。完全無法正常在底下推文討論。

(根本無法完整論述,因為推的文會被整個或部分刪掉)

所以就完整回一篇。



但因為主題要討論的不是原文的房地產,而是底下提到的另一個主題,

就換了標題,也覺得這個主題對於理財有幫助,是可以分享探討的,

也就是如何詐騙和有缺點的投資的比較。


※ 引述《femlro (既得此生當盡其用)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 夫妻總年收120萬負擔1200萬房和賓士
: 時間: Mon May 24 02:14:58 2021
:
: ※ 引述《ecs82003 (ecs)》之銘

: 推 Delisaac: 我是舉證前板主是個沒知識又愛裝逼的假專家 他說的話不 05/24 14:51: → Delisaac: 要信 哪裡違規了 05/24 14:51: → Delisaac: 前板主在板上說CEF是龐氏騙局的文章都還留在板上 05/24 14:52: → Delisaac: 有興趣的自行搜尋ID瞻仰一下 05/24 14:52:
: 當初我說的明明是針對你的GOF因為開槓桿結果可悲到配本金給投資人
:
: 隨便Google
: GOF大跌
: GOF槓桿
: 都有
:
: 而且還都不想講比較難的議題
: 比如因為高收債與投資債
: 資金寬鬆下的風險溢價收斂問題
: 這也就是指數投資人不認同的主動投資問題
:
: 結果你可以跟多拉王在那邊嘻嘻哈哈
: 結果一個買GOF一個買指數......


因為,不管贊不贊成買配本金CEF的人,都不會同意

配本金而下跌 就是龐氏騙局這樣的誤導說法。

: 還都不講去年6月初台灣就不能買CEF囉
:
: 如果這麼讚
: 怎麼不問問金管會為什麼不開放複委託勒?
: 不管怎樣很明顯金管會就是認定CEF是有疑慮的金融商品才關閉
: 台灣官方指導明文禁止的產品結果你覺得沒問題?

金管會不開放的東西多的是…

金管會也不開放ft td ib這些美國券商啊,你

要說它們就有問題嗎?

更好笑的是,你質疑CEF的重點在它配本金,

你以為台灣能買到的這些開放型基金就不配本金嗎?

根本把兩個無關的事扯在一起。


金管會不能買CEF的原因很明確,是因為它可以使用槓桿,其他槓桿的基金或ETF

也一樣被禁好嗎? 並不是你說的什麼配本金或龐氏詐騙


:
: 買主動型的產品我們希望的就是經濟經理收取高額手續費的背後
:
: 推 PhilHughes65: 推 05/24 15:42: → ffaarr: 配本金不好但跟龐氏騙局差很多好嗎?自己的錢配回來,跟拿 05/24 19:46: → ffaarr: 新被騙的人的錢 配給你 根本不一樣。 05/24 19:47: 這個問題之前跟他討論CFF時就討論過了
: 這麼安全這麼讚
: 金管會幹嘛關掉勒?
:
: 龐式騙局你在還沒有回本錢資金池內也是拿你自己的錢好嗎?
: 不一樣在於CEF不會擴張總體資金
: 但問題是我之前早就告訴過你們
: 你自己又忘記了
: 他在次級市場是會進行籌碼分配的
:
: 而且在來自己的錢配給你當中管理費與手續費基金經理會賺走
: 這樣CEF就會持續由不同次級市場的人接盤
: 而讓基金經理持續吸血
:
: 龐式騙局會跟A拿錢然後給B跟自己
:
: 配本金的CEF
: 跟A拿錢後,固定住資金池,然後拿去投資分配給A接著A可以賣掉權益分給B+C+D+E
: 會持續次級市場會持續有人分購這些權益一樣受害於基金經理不斷的吸走管理費與手續費
:
: 在我看來沒有任何不同
:
: 差別頂多就在於龐式騙局可繼續擴大騙果
: 而CEF就是在資金池內要增加必須要靠他投資才能增加


有看過我一些文章的人應該都知道我非常反對為了追求配息

而硬要配息,包括配本金,也很討厭高收費的基金,



但這跟亂說CEF配本金所以是龐氏詐騙根本

是兩回事。兩個完全不同的東西。

:
: → ffaarr: 哪裡同了啊,配本金再怎麼配,也不會讓資產小於權益數 05/24 19:58: → ffaarr: 龐氏騙局是實質資產最後會賠不出來。 05/24 19:58:
: = =
: 上面講的你是沒看嗎?
: 基金經理手續費和管理費加上去就有可能變成負的了

投資基金權益本來就可能(尤其有用槓桿)歸零,只是大多在

歸零之前就先清算或合併了,

你的意思是所有的基金都是詐騙嗎?


: → ffaarr: 手續費和讓你的權益減少,不會讓權益-資產變負,連這個差 05/24 20:01:
: 配到最後清算就會拉
: 懂不懂啊你
: 清算時你中間那些都被吃掉了
:
: 本金100 基金經理拿走30 你配本金拿回70
:
: 龐式騙局如果給本金100 也不是每一個人都賠100
:
: 還負權益哩
: 你龐式騙局哪一個人是給100本金會賠200?

基金經理人收管理費就作 詐騙… 開眼界了。


基金收管理費,每日都會扣在淨值,投資人每天都會知道自己的權益增減。

跟龐氏詐騙根本不同。

:
: → ffaarr: 龐氏騙局是 所有人帳上有10億元,但裡面沒有10億元。 05/24 20:02: → ffaarr: 基金清算就會照淨值把錢還你啊…這都不懂… 05/24 20:02:
: 配到0就沒了阿
: 這都不懂
: 就算本金100淨值剩下50清算
:
: 100-50中間50 拿不會50就是被基金經理吃掉了

有可能啊,但買基金就有管理費,都寫得很明白好嗎。

:
: → ffaarr: 龐氏騙局是你以為淨值在,實際上不在。 05/24 20:03: → ffaarr: 配到0沒有,淨值歸零是有可能,但不會有淨值在沒資產 05/24 20:03:
: 阿龐式騙局投100 最多也就賠100 = =? 很難理解 跟淨值歸0一樣
: 上次這問題不也吵過了
: 你也無法證明任何淨值的存在是否是真實的
:
: 不然馬可夫騙局怎麼來的?


真的倒因為果,馬多夫所以是騙局,就是因為它宣稱的績效或淨值是不存在的,

在沒有證明之前,大家也不知道它是騙局,


你現在說一定要「證明淨值存在」 那所有的投資 包括買股票、買基金

買ETF 都可以說淨值有可能不存在啊,那都是龐氏詐騙了?



最大的問題就是扯一些無關的東西,如果基金經理人沒有按照 投資說明書

投資和私吞未註明的費,偽造基金淨值,那當然就是詐騙,

但這點跟 配不配本金 「一點關係都沒有」。


不配本金的投資如果真的要詐騙照樣可以偽照淨值吞你的本金



: → cct765: 前板主刪人推文呀?這麼不敢接受公評?你被小組長撤銷板規 05/24 20:11: → cct765: 又被警告一次,發的文有公信力嗎?你發文之前要不要斟酌一 05/24 20:11: → cct765: 下啊? 05/24 20:11:
: 刪推文沒有違反板規阿!
: 板規沒有說不能刪推文阿

大家自有公評吧。把批評自己的推文刪掉

是不是一件好事。還是可以得意洋洋來說的事。

(何況自己當板主時訂規則禁止)


:
: ※ 編輯: femlro (1.171.122.28 臺灣), 05/24/2021 20:13:35

:
: ※ 編輯: femlro (1.171.122.28 臺灣), 05/24/2021 20:17:44
: → lalaBar: 反正怎樣都會有你的理由啦,狡辯第一名的,講不過就直接 05/24 20:18: → lalaBar: 刪推文,眼不見為淨嘛,好棒棒喔


接下來完整講一下詐騙和有缺陷的投資,其實以前在cfp板也常有人問

一個投資案如何如何,有些比較可議的投資,

大概可以分成以下幾種:



1、本身就是詐騙:

也就是一個投資本身就跟號稱的投資沒關係,例如假如號稱要投資海外

房地產,但收了錢之後,根本沒去買房地產,而是可能錢直接被吞掉。

或者好一點作一些高風險投資。


而所謂的「龐氏詐騙」就是其中一種,在投資本身沒有賺錢甚至根本沒作投資

的情況下,號稱有獲利,但把新騙到的人所交的錢,

當作之前的人的獲利發還,來取信於投資人,進而騙更多人的方式。



所以如果一支基金,把自己投入的本金的一部分當配息還給自己(不是拿別人的錢)

,而且明白告訴你它就是配本金,並不構成什麼龐氏詐騙,只是投資人要了解配本金對

投資是不利的。



這種純詐騙自然如果發現了,完全不應該去投資還應該檢舉。


2、本身是有缺陷或特定風險的投資,但經理者或推銷者用不當的騙人話術

或隱藏重大資訊來銷售:


這介在兩者中間,拿去的錢真的拿去作宣稱的投資無誤,但推銷的人裡面隱藏重大

的風險,例如說什麼「保證獲利」、 「低風險高報酬」、「可以簡單財富自由」

但其實本身其實可能風險很高,也沒有什麼真正保證獲利。


這種情況雖非100%不能碰,但除非你有辦法比賣的人還了解它的優缺點在哪,

真的覺得自己非常適合,不然基本上也是不建議。

畢竟銷售的一方誠信就有問題了,難保有什麼看不出來的爆點。



3、純粹有缺陷的投資: 雖然很多舉措對投資人不利,但明白把這些內容

寫在相關資料裡了,所以雖然對投資人不好,但「沒有違法」也「不是詐騙」

(就類似前板主說的,他刪推文並沒違反現在的板規喔)


例如一支基金收著高費用的同時,還用配回本金的方式來吸引想追逐高配息的

投資人,這兩點當然都對投資人不利。


但正常的基金會明明白白在相關的文件裡告訴你它要收多少費用,以及可以

收多少費用,而且費用都會扣在每天的淨值裡,高費用確實造成投資人

每天的損失,但它並不是什麼詐騙。不會像馬多夫那樣把錢隨便就

放到自己口袋裡了。


然後配本金當然也不好,但同樣的,它也是會寫在報告中告訴投資人

是配本金(雖然常常寫在不顯眼的地方),然後配息也必然會讓淨值下降,

這點也是很明白的。


基金淨值剩多少,基金投資人的權益就是多少,不會說淨值有10,結果其實

裡面的資產沒有10,當然如果發生這樣的事當然是詐騙,但正常的公開基金

(無論是開放型、封閉型還是ETF)

除非保管銀行也跟著一起騙,不然要這樣作很難,這跟馬多夫那種私募

的不同。


退一萬步講,這種淨值是假的的詐驫,雖然機率極低但還是有,

但所有的共同基金都有可能,而且跟有沒有配本金完全關係。




*然後CEF的折溢價當然是它的可能缺點,但這本來就是投入一項

投資之前就該了解的正常機制和風險(你不是最愛講風險自負)

,跟詐騙更扯不上關係。











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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.35.86 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ffaarr (114.25.35.86 臺灣), 05/25/2021 12:04:29

az6100705/25 12:33覺得不是小組長沒規定不得刪推文,而是發文者本來就沒有

az6100705/25 12:33權力逕行刪除,撇開各板發言限制外,除非有被管理者禁言

az6100705/25 12:33,任何人都能自由發文推文

uyulala05/25 12:52

toper05/25 12:53

※ 編輯: ffaarr (114.25.35.86 臺灣), 05/25/2021 12:57:28

cct76505/25 13:01

Delisaac05/25 13:34他真的有夠無恥 完全亂扯一通

lalaBar05/25 13:41推小叮噹大大

youngkai05/25 13:41同意Delisaac

ken9000705/25 13:53瞎扯一通,居然還有人覺得他的文章還行。真的害慘菜雞

femlro05/25 14:21很多人覺得我的文章很棒啊 我一回來整個人氣瞬間飆升

femlro05/25 14:22我一離開人氣瞬間暴跌

ffaarr05/25 14:22最好是啦,是A大回來人氣就昇了。

femlro05/25 14:25不是不是 A大回來那天我有看 人氣17人 我回來那天72

femlro05/25 14:25A大連港北重劃區在哪都不知道QQ

femlro05/25 14:26他就住台南硬要回一個新竹的房地產置產= =

Delisaac05/25 14:26回來看猴子耍猴戲 猴子還以為自己是大明星呢

femlro05/25 14:26就好像我不會去回答高雄要買哪裏好一樣

youngice05/25 14:26推ffaarr好文一篇

femlro05/25 14:26你怎麼這樣罵A大 = = ? A大又沒有以為自己是大明星

femlro05/25 14:27他不過就賣賣書變現一下而已 文章也還可以啦

ffaarr05/25 14:2722日人氣還沒回來,23日就起來了。你是24日才發文的

femlro05/25 14:27為什麼要這樣罵他

femlro05/25 14:28不對 是24日才有72人的高峰

ffaarr05/25 14:28他才不會像你這樣自以為明星啊,我只是講數據事實。

femlro05/25 14:28我一離開又會往下掉了QQ

Delisaac05/25 14:28猴子果然聽不懂人話呢

femlro05/25 14:28你沒有數據阿

femlro05/25 14:29猴子本來就聽不懂人話阿 人教猴子 猴子只會吱吱叫

Delisaac05/25 14:29你亂扯定義的時候連邏輯都沒了呢 好意思要人提數據

ffaarr05/25 14:2923日就有破50人了喔。

femlro05/25 14:29簡稱認吱作戰

femlro05/25 14:29因為23日凌晨也就是24日我發文了 大家都回來了

femlro05/25 14:30你看本來你這文沒什麼人推 大家都去推A大的文

femlro05/25 14:30也是因為有小D在那邊一直討論猴子才有人推

femlro05/25 14:31你看你的文下面都是罵我的 就知道多數都我的粉絲

femlro05/25 14:31黑粉也好紅粉也好 都是我的粉絲

femlro05/25 14:31他們都不是來討論理財議題 是來討論我的

femlro05/25 14:31你看小D他也不像去年想講他有沒有GOF惹

femlro05/25 14:31只想討論我

femlro05/25 14:33你看A大的文章不是罵人的 就是只說推的也沒什麼人可以討論

femlro05/25 14:33南寮和港北重劃區的問題

femlro05/25 14:33像我這樣可以一針見血告訴他就是買竹北的人

femlro05/25 14:33才是真正有價值的意見 算金流這種事情 591按一按就好了

femlro05/25 14:34上次就講過了 區域分析基本的 買房最重要就是區域分析

femlro05/25 14:34不然怎麼會有Location Location Location 之說呢

femlro05/25 14:34阿100萬也沒討論到信託議題 也沒討論到房貸成數銀行鑑價

femlro05/25 14:35就只是 推 推 推 好棒 好棒 = =

femlro05/25 14:35哈哈哈 這就是理財唷Zzzzzz

cct76505/25 14:35femlro大家都想討論你啊!本板的笑話都因你而起,大家都喜

cct76505/25 14:35歡看你今天又被申訴哪個案件,又哪條白癡板規被撤銷,還有

cct76505/25 14:35被小組長警告幾次,有一個不適任板主在,大家當然來湊熱鬧

cct76505/25 14:35阿,像我就每天守在這裡看你吹噓自己多有錢,哈哈哈,摳憐

cct76505/25 14:35喔!

femlro05/25 14:35這樣乾脆591還是國泰 富邦房貸試算貼一貼就好啦

femlro05/25 14:35你又在討論我惹QQ

femlro05/25 14:36我哪有說我很有錢 = = 那都是你們說的

femlro05/25 14:37是你們心裡一直這樣覺得 然後潛意識就用我很有錢攻擊我

femlro05/25 14:37事實上去看我文 我根本沒寫過我很有錢= =

femlro05/25 14:37這就是心理學很奧妙的地方

leopam05/25 14:37心證哥可愛

youngice05/25 14:38推文多不代表什麼,femlro這是在亂板吧?

femlro05/25 14:38好好討論港北重劃區 竹北的未來比較實在吧

femlro05/25 14:39房地產一定是最好的投資 趕快趁這波疫情買一波

femlro05/25 14:39不要糾結了 不然後面整個再爆漲一波就難過了

cct76505/25 14:40femlro是在亂板沒錯啊!已經違反板規4了,可憐哪,板主不

cct76505/25 14:40好好當,偏要搞成眾人唾棄,應證了人走茶涼,你的這杯茶不

cct76505/25 14:40只涼了,還餿了。

femlro05/25 14:41我在討論房地產阿= =

femlro05/25 14:41我討論房地產你討論我 說我亂板= =?

femlro05/25 14:42不然你來說說港北跟竹北要買哪個

femlro05/25 14:42南寮漁港20坪透天銀行鑑價大概多少?

Delisaac05/25 15:49人不要臉 天下無敵

Feather02505/25 17:32不是欸 這個版之前人氣會突然爆開是因為飛哥

Feather02505/25 17:32跟前版主有啥鳥毛關係啊

ken9000705/25 18:30版主去money接駕叫飛哥過來的

ken9000705/25 18:31 https://i.imgur.com/RxJMc2C.jpg

圖 有缺陷的投資與詐騙

jhihansyu05/25 18:45更自由的討論空間?

lalaBar05/25 18:57根本鬧劇一場

leopam05/25 19:02都退駕了當然也不需要桌頭了

tomap4101705/25 20:44前版主真的是非常的英明神武投資高手,什麼多啦王還

tomap4101705/25 20:44是A大都完完全全比不上啦!各位眼睛一定要睜大看清楚

Xray200205/25 20:46他說自己在ptt有名氣,但他在搞出CFP這一齣之前,我還真

Xray200205/25 20:46的不知道他是哪位囧

Xray200205/25 20:50找少年股神來CFP玩猜謎遊戲跟單,吸引了一票想免費跟單

Xray200205/25 20:50的來衝人氣,後來沒單可以跟,那些人氣也沒了,這就是自由

Xray200205/25 20:50心證大師到現在還念念不忘的人氣?XD

Xray200205/25 20:53既然都知道給人跟單可以帶來人氣,自己也說自己在ptt有名

Xray200205/25 20:53氣,那為什麼後來沒人?既然你這麼厲害也能自己玩少年股

Xray200205/25 20:54神玩猜謎跟單衝人氣嘛,到頭來還不是得蹭別人的名氣跟智

Xray200205/25 20:54慧?

Xray200205/25 20:57去置底檢舉文跟板友筆戰一長串的人好意思說別人不重視規

Xray200205/25 20:57矩,我看了也是笑笑

kaminomizo05/25 22:21退位版皇又來刷存在感囉?

LiamTiger05/25 23:50有人會因為某F回來?真是天大的笑話

black1x2y3z05/26 08:10裝睡的人永遠叫不醒 幫前版主QQ 哀 以為自己多有人氣

AzraelSnow05/26 15:18人氣72就覺得有人氣是多自我感覺良好阿?

LTpeacecraft05/27 07:37退位版大適合誘發討論,但不適合當版主

SWORDKISS09/21 13:57多啦王!