[討論] 中國網小作者與編輯的關係
十幾年前吧,我在QQ認識一位網友,ID叫騎王,那時他是起點的編輯,而且
還是元老級的;那時起點與中國網小正是如日中天的時候,每年都會出網小
作者繳稅排行榜,前1、2名都是千萬級別的收入,3-10名也是幾百萬級別的;我
跟一些中國群友喜歡虧他,說薪水很高呦,肯定有原始股權呦,遇上這類問題
他往往笑而不答。
我那時很好奇中國網小作者與編輯的關係,我以爲會跟傳統日輕ㄧ樣,編輯與
作品、作者的關係是很緊密的,以下就是我跟他的對話,詢問他的工作:
我:騎王,你平時的工作都在幹嘛?
騎:審稿呀。
我:爲什麼要審稿?作者寫的不通順,你要改文?
騎:做內容審核呀,把那些越矩不河蟹的內容給斃掉,把文退掉。
我:審稿叫機器跑就好啦。
騎:機器只能篩選出觸發關鍵字的;陰陽怪氣的內容,還是要靠人才能篩出。
我:日輕的編輯會跟作者分析市場走向、討論劇情、刺激作者的靈感;你也會幹
一摸一樣的事嗎?
騎:我們起點的編輯哪有空呀,光是審稿就忙死我們了。
我:你們起點總會理一下那些簽約作者吧,比如派專任編輯負責那些大神級作者?
騎:並不會。
騎:我老實跟你說,我們(起點)對作者,採用的是養蠱的手段,市場自會幫
我們篩出最賣錢的作品;作者就算紅了,他也是完全靠自己持續下去,不行了
就被市場淘汰,你看,省事又高效;如果我們介入,有看走眼的可能,強推
的作品紅不起來。我頂多就下班後去作者群跟作者們聊幾句天,沒再多了。
我:人渣。
騎:現實就是這樣。
後記
自從有了「成爲輕小說家吧」這網路平台後,許多日輕小的編輯也生出「日輕
不需要編輯」、「我只要去平台挑出點閱率最高的那一本,再讓他出道就好了」
的想法,日輕也開始「養蠱化」;當然,名編輯三木一馬並不是完全認可這樣的
做法。
我對於騎王這樣的「省事」心態,頗不以爲然;我認為網小其實也就是小說,責編
跟作者應該要ㄧ起奮鬥,編輯也要對網小作品「ㄧ所懸命」,畢竟編輯與作者可算
是作者的父與母,好的作品是需要兩人都一生懸命,不是只有作者自己在努力;但
許多中國網小編輯並不這樣想,平台老闆更不這樣想。
我認為不懂得開發作品、不懂得開發作者潛力的編輯是無競爭力的,只會審稿,遲早
被AI取代,後來起點被閱文買下,騎王果然就失業了。
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小說本來就該是作者個人的事情了編輯不要多事比較好
不是每個作者都能遇到火影忍者那種編輯,給市場篩選
真的最實在
編輯幫忙作者才奇怪吧...他有抽成是不是
我覺得他們這樣才是對的耶 這不是省事 作品如果照
編輯的路線結果走爛了編輯會負責嗎 這才是問題
可以請編輯給意見 但是要一對一緊迫盯人太沒效率了
我是覺得可以多一些作者之間的交流會,或者提供更多
內部數據分析給作者,以及定期提供線上課程
Jump就是那種編輯會和作者討論內容
小說家的確很養蠱啊 我覺得精彩到不行的作品書都沒
出或出了斷尾 但是有的我覺得超級普但是人家賣幾百
萬了
不是 漫畫跟小說是不一樣的 漫畫的劇情推進緩慢
而且擅長作畫並不代表他就擅長架構劇情
所以需要編輯的存在 小說不是 小說你自己就是編輯
真的有影響到漫畫成敗的編輯 聽來聽去就哪幾個 其
實也很少
同意漫畫跟小說不一樣 會畫圖不見得會說故事
走
錯方向是完全無法修改的 小說在出版之前都能06/03 15:48
都能進行修定 所以漫畫非常需要編輯
現在也有很多漫畫家跟編劇合作的作品,兩者各司其職
而且作畫跟分鏡其實也不一樣,畫人物跟畫背景也是
有的漫畫家甚至要養一個團隊而不是單打獨鬥
對 但是漫畫家其實最開始的階段也是養蠱 並不是剛入
行就馬上有編輯接洽 沒這麼好
小說家其實也是可以養團隊啊 XD 只是分工沒那麼容易
為什麼會突然跳出一句 人渣 ....
漫畫在沒出版前,也是照樣能改,動畫也行;聽過富
野在伊甸王電影殺青前,一個人在半夜偷改原畫、動
畫的故事嗎
應該說修改的成本比較高吧 我講不能改不太對
我覺得是現在讀者對於網路作家的忠誠度較低,作家
他也只是完成公司給的任務 為什麼可以直接人身攻擊
被取代性太高,只要人氣掉了馬上可以換捧別人
所以出版社不需要花大力氣養編輯去維持作家產出的
我覺得是因為這個模式讓作家門檻降低很多 大家都能
品質,所以能放任養蠱。你看起點要是養出下一個古龍
寫 你要一本一本給建議的話 一來 你給的建議還不見
得比人家的創意好 二來 這個人力成本太高了
,有無數忠誠讀者,寫甚麼爛文都追的時候
當有一天這作家說寫不出來,會不會給他配編輯
還有一點是,現在網路時代,讀者就是最好的編輯
劇情寫的不好馬上留言噴爆,隔天連載就能給你轉回來
作者能很明確感知讀者喜好 (不管他想不想聽)
之前看有些作者留言 審稿不過還不會說哪些地方有問
編輯這個角色的重要性就漸漸式微了
題 然後作者在那邊瞎找
你就想嘛 楠雄爸這種編輯佔比多不多
突然罵人人渣也太過分
我跟他比較熟呀。
※ 編輯: helldog (223.136.126.177 臺灣), 06/03/2023 17:11:26問題在成本阿 他的工作是審稿不是給意見 光是審稿
他的工作就飽合了
jump編輯不會一個人負責太多作品吧
我覺得編輯能做的就是幫作者排雷 什麼能寫出來什麼
不能 你亂給作者方向 搞不好直接打亂作者整體思路
我也支持作者獨自創作 頂多編輯擔當陪聊天的角色
其實騎王講的很現實啊,黨要你審查就把工作時間耗
光了,那來的精力去跟作者共同努力?
中國有中國的玩法,你拿日本那套來要求只是緣木求
魚
騎王聽起來好像什麼假面騎士
沒出版本來就是這樣 罵什麼人渣==
發一篇幹文還要人家花心思幫你改作業
Jump一期就10多部作品能上 編輯當然有功夫去跟你慢
慢磨 網路連載一天更新多少部 要多少人力去幹這種
事 更何況95%幹文跟寫爽的 給作家的錢這麼少 還要人
家聽你的
人渣是朋友間開玩笑吧 推文在糾結什麼= =
你以為台灣的不是這樣嗎.....
好友才能隨意嘴賤啊
很多行業都是這樣 最底層就是養蠱 只是沒感覺到而已
這邊罵人渣也怪怪的阿 薪水小偷不是更符合
兩邊能接受就好了吧
古龍就是他不爽寫就授權給別人寫,然後他老人家負責
抽成,是不是很有現在糖家三少團隊的初始雛型?XD
編輯再懂也沒讀者懂
古龍那個不是吧 是他常常趕稿喝醉 出版社只好找人代
寫 所以就會看到古龍作品品質不穩定
以前古龍在學生時代也幫人代寫過,還有出現ㄧ本書
是好幾個人ㄧ起代寫的奇觀;找人代寫出「偽作」自
古有之,別以為唐三少的工作室模式是多讓人驚艷的
「發明」。在中國網小興起前,港漫早就工作室、流
線
化了。06/03 19:12
網路連載,無紙化讓業者“出新書”的成本降低,放養
讓作者自己競爭就是比較划算的做法啊,現在日輕不也
是連載時作者隨便寫,要出文庫版才開始改文
他所說的那些越矩的內容是指河蟹的部分嗎?是的話那
其實蠻好笑的,如果今天他不是在中國,不需要審這
些內容,那他這個編輯根本就沒屁用
文庫版才改文那個是小說家網站的吧 那個本來就是放
養所有人都能寫不是
蠻自以為的,編輯跟作品一起奮鬥是能吃到雞毛錢www
網路小說就是這樣啊? 跟日本只是工作名字一樣
起點編輯只有創站那幾位比較有故事性吧,平台間的
戰鬥。不過跟作品快沒關係
阿,以前有個編輯推薦榜的,可以介紹新人
後來還有嗎?
幹笑死,朋友間幹話講個人渣戳到推文的痛?
當聖母當成這樣真的母湯辣
日本才有責編吧 一般編輯也只有校稿催稿而已
起點也只有審查而已 校稿根本沒有 很多書錯字一堆
練蠱才是對的 讓市場自己去選擇
現在大概就那種專門書籍會這樣處理稿件了吧
還有那種文學向的作品編輯有足夠修養才能確保品質
網文的話當然乾脆交給讀者決定比較直接啦
其實就作品性質跟環境不同,編輯的工作也跟著變而已
出版方會審和讀者養蠱都各有好壞吧,讀者養蠱很貼合
讀者喜好但就很吃讀者素質,尤其對面還有舉報機制那
環境
有太多作品都是有多管閒事的編輯才毀掉的
氣
的06/05 12:00 但騎王還是失業了。
※ 編輯: helldog (114.136.142.56 臺灣), 06/05/2023 12:13:06但起點這種才是我個人認為創作的原始模式,畢竟創
作應該是私人的、是某種程度上的自我表述。當初看
到爆漫王和其他有關日本編輯和創作者的關係時實在
嚇一跳,沒想到編輯能直接介入、否決、參與作者的
分鏡甚至劇情走向。
是說我之前看到某部小說主角是寫網小的,有劇情提
到編輯在幹麻:挖掘新人(看自薦有沒有可簽約的)
、看老人新書大綱給點市場上的意見(但不會強制要
他改變)、看手中作者數據是否能上推薦以及和同組/
其他組編輯搶推薦名額、催更、關愛作者等等,當然
也有反面的編輯組,大概就是讓作者追求時下熱點寫
文之類。
真的很討厭看到一直干擾作者想法的責編,看到太多本
書責編叫作者改名越改越爛的
台灣有不一樣嗎
6
… : 我那時很好奇中國網小作者與編輯的關係,我以爲會跟傳統日輕ㄧ樣,編輯與 : 作品、作者的關係是很緊密的,以下就是我跟他的對話,詢問他的工作: : 我:騎王,你平時的工作都在幹嘛? : 騎:審稿呀。2
… : 後記 : 自從有了「成爲輕小說家吧」這網路平台後,許多日輕小的編輯也生出「日輕 : 不需要編輯」、「我只要去平台挑出點閱率最高的那一本,再讓他出道就好了」 : 的想法,日輕也開始「養蠱化」;當然,名編輯三木一馬並不是完全認可這樣的1
: 其實我是覺得不當老闆終究會被失業的,編輯又不是啥很特殊的工作 雖然說編輯的工作量一直很重 就算真的照你說的去做一些開發作者潛力啊,有的沒的工作,該取代 的還是會被取代。5
古時候撥接網路在我國盛行時,各大學還有一些私人甚麼的,一堆 BBS 站。那時候的故事版 (Story) 就已經有許多人把各種各樣的題 材的創作貼上去大家分享。然後也出現所謂「寫手」和「作家」的差 異爭辯。不外乎網路上發表故事小說的那些人「只配」稱作寫手,不 配稱為作家。因為網路小說多半文字普通、錯別字一堆、文章結構有7
其實不知道原PO想要表達什麼,以及希望編輯能給作者什麼樣的幫助 我在起點看書,順便玩運營,接觸的作者二三十個,作者遇過的編輯大概也不少。 最有趣的是有一本書的作者,他自己本身是站外的編輯, 因為不能在自己站發表,所以跑來起點發書。 我曾問過他,作者和編輯的關係,他說:「作者和編輯,其實就是簡單的工作關係。」2
這個我覺得在台灣可能不適用啦 中國起點建立起來的網小商業模式 簽約作者跟起點並不是單純的僱傭關係吧? 某種程度上跟領薪水的員工差不多。 可是台灣的出版社,作者跟出版社就是單純的僱傭關係
爆
[閒聊] 編輯:奶不要畫這麼大リコシェット【Skeb依頼募集中】 @RIKOSYEGOSUB 以前連載時的內幕20
Re: [閒聊] 日本輕小跟中國網小主要差在哪?無聊來回一下這個好了..... 其實中國網小有個分類就叫輕小說,就是模仿日本輕小說風格的作品。 至於什麼龍傲天、動不動殺人全家,這個現在中國讀者也看膩了。 現在苟道、躺平、日常文這類的也不少。 所以其實真的沒什麼差別嗎?18
Re: [討論] 大陸網文如何進化我覺得你對日輕和中國網小的理解有點偏差... 首先,你看到的日輕有精美插圖人設,有編輯把關, 那是因為你看的是實體小說 是實體小說 實體小說 很重要要說三次 這種實體小說和中國網小的創作是完全相反的概念,市場也完全不同 是不能拿來相提並論的14
Re: [閒聊] 我發現起點小說的套路了想說的很多乾脆回一篇 : 這時候 造成很恐怖的情況 : 那一本上推薦 是起點說了算的 沒你說的那麼誇張= = 對面網小發展到現在已經有一套算是成熟且看上去比較公平的體制了10
[討論] 大陸網文如何進化我一直在想,除了文章的品質以外,平台為何不花點心思增加網文的價值與讀者對作品黏著度?其中,我覺得放插圖是個很好的方式。 日輕有很多插圖,甚至很多日輕是圖比文嬌豔,插圖救了糞作。有了男女主角,各類角色的插圖,人物形象躍然紙上;畢竟你花100個字形容女主角有多美,還不如立馬放上一張插圖,奶是這樣的大,腿是那樣的長,腰是多麼的細,外加一張蛇精臉。 有了插圖,人物的型象也固定起來了,讀者一看到圖,就知道,噢,這是xxx裏的xxx;如果人物的造型受歡迎,還能出手辦,賣周邊,延續作品的生命;當作品有餘熱持續燃燒,甚至更能刺激網文動畫化,甚至出連續劇,大神的作品能帶給平台足夠的利益,讓平台有足夠的成本這樣搞,平台為何不做?怪。 更進一步,配上插圖,外加一些設計,網文能變成電子書式的遊戲;如同大家玩的日本avg game或gal game,我覺得都是個進化的方向值得嘗試。 據說日輕的責編與網文責編是不同的,日輕的責編與作者互動很頻繁,責編會告知市場現況,與作者討論作品走向,甚至預測市場未來風潮。如果不合市場,則做出調整。責編協助作者穩定其品質,比較不容易出現乎高乎低,品質落差很大的情況,有時還會要作者調整內容,以避免某些“麻煩”;比如gate自衛隊的實體書比起web版,就刪掉某些可能會引起爭議的內容與無用的支線,讓作品更緊實些。比如荻野真,孔雀王第一部有責編田中在control,甚至可以說孔雀王的父母是荻野真與田中;作品不暴走,整體完整。後面的作品集英社編輯就讓他自我放飛,下場往往不是太9
[情報] 里程碑:神話版三國-第一個連載中千盟主書神話版三國-作者墳土荒草(暱稱:百合),從2014年連載至今,目前共1769萬字 盟主指的是在該本書消費10萬起點幣(約折合4500台幣)的書友 目前起點共有3本千盟的書 一本全職高手在完結後動漫化後被打賞到千盟 一本炒股票的書,打賞盟主後才能入會讓作者報明牌(此書已被下架)8
Re: [問題] 高橋留美子沒像冨樫義博多次休刊原因Sunday的作者比較不會休刊。 像安達充、高橋留美子、青山剛昌都是, 但不表示他們就是乖寶寶。 高橋還好,她本身就是很自律, 又沒其它興趣,她人生最大樂趣就是畫漫畫。5
Re: [閒聊] 為什麼小說作者應該有獨立權力你舉的這個栗子超級差 研製疫苗很多成本需要公司提供 實驗器材 培養液 病毒樣本 防護衣 小白鼠 這些都是免費的? 不對 是公司出錢 你只是提供自己的知識而已 而且也不是你一個人做 會有十個二十個員工跟你一起努力3
Re: [討論] 有沒有對作者筆力不足感到惋惜過?: 就跟當年看港漫一樣阿 作者創意很有趣 但一周一更的市場取向下 只會凋零 小說比漫畫還更嚴苛 尤其是劇情 對話 搞笑 方面 一些情節在漫畫上很正常 但在文字上卻讓人無法直視 一些誇張的搞笑畫面 漫畫就很難用文字表現2
Re: [閒聊] 日本輕小跟中國網小主要差在哪?狼性之類問題應該是作者讀者群的性格因素吧 比例上中國就是狼的比較有市場 日本就會比較收斂點 而除了性格因素之外 其他的發展我覺得跟產業發展跟網路興起有關