[討論] <北宋穿越指南> 也開始進入滅日環節

Swampert 02/19 16:03確實毒 因為滅日是不理想

Swampert 02/19 16:04他不這樣寫就沒觀眾了

flylow 02/19 16:23說實話，元明之後，如果我統一中原，也會攻打日本；

flylow 02/19 16:23日本銅銀礦豐富

flylow 02/19 16:24宋朝的話，得看造船技術行不行了

owo0204 02/19 16:30日本是有什麼礦能搶==

shiroh 02/19 16:35為什麼造反滅宋不毒，打日本毒？你日本人？

gallaghertw 02/19 16:38不論滅日的話 其餘好看嗎？

sonone 02/19 16:45明朝時日本有發現大量的貴金屬礦喔

twinschoi 02/19 16:45不查資料 光我記得的 石見銀礦 別子銅礦 佐渡金礦

sheep0121 02/19 16:46滅日本這麼容易的話，怎麼中國歷史上沒有人成功過？

joejoe14758 02/19 16:47想一下滅宋抗金都不是毒點 怎麼換到滅日就變毒了呢

twinschoi 02/19 16:48所以這是小說呀 很多事作者覺的爽就寫了 後勤怎麼補

twinschoi 02/19 16:49給都不需要細想 從宋直接到日本你是能運多少人

hans0913 02/19 16:506樓資深道友不知道歷史穿要去搶石見銀佐渡金，讓人

hans0913 02/19 16:50有點意外

a05150707 02/19 16:58爭霸中原的小說根本沒必要去打日本

a05150707 02/19 16:58打日本跟打中南半島、印尼群島差不多

a05150707 02/19 16:59就只是因為他叫日本 所以打了有爽點

k8543 02/19 17:02覺得北宋大法官好一點

efkfkp 02/19 17:07超毒好嗎，航海技術那麼差的年代，你要開多少掛才能

efkfkp 02/19 17:07海外開採礦脈？

efkfkp 02/19 17:07日本又不是中南美放個病毒就全死光不會抵抗，萬曆三

efkfkp 02/19 17:07大征大規模動員跑去高麗就讓明朝由盛轉衰，你海外遠

efkfkp 02/19 17:07征要國力跟科技樹要比明朝強幾倍才有賺頭？

efkfkp 02/19 17:08別說什麼穿越者見識，你一個人不開網路不翻文獻，突

efkfkp 02/19 17:08然拉到土著村落最好是知道現代科技具體技術細節怎麼

efkfkp 02/19 17:08重現，一個人就讓科技樹推進幾百年國力翻N倍，開掛

efkfkp 02/19 17:08到這種程度要不要乾脆鬼轉系統文算了= =？

Zsanou 02/19 17:11抗金就覺得毒了

owo0204 02/19 17:13單純仇日很毒，不過如果是為了搶資源去進攻日本我

owo0204 02/19 17:13覺得可以接受

ttnkuo 02/19 17:16國內沒事本來就往海外跑啊，這有什麼不對，那裡毒?

ioylye 02/19 17:17會死很兇吧..元日之役死傷都超過一半以上

dany9177 02/19 17:17日本那時間點金銀鑛富到能抗衡美洲。

ttnkuo 02/19 17:17那過盛的生產力跟一堆兵在國內搞事這樣嗎?

darkbrigher 02/19 17:17只是要資源完全可以靠貿易 宋朝最該幹的事情是拿回

ioylye 02/19 17:17這只在打九州的情況

darkbrigher 02/19 17:17舊領

ioylye 02/19 17:18上面的 石見 別子 佐渡 離九州都還有一段距離

innominate 02/19 17:18宋朝最該幹的事是盡可能的保護遼國

sheep0121 02/19 17:19然後打下來要怎麼維持自己的統治力？天高皇帝遠的

sheep0121 02/19 17:19邊境都可能有土皇帝了，更何況日本隔了片海

dany9177 02/19 17:19金朝……那時間點還沒到源平合戰，應該還是看日本

dany9177 02/19 17:19中央政府的凝聚力。

sheep0121 02/19 17:19往海外跑？貿易跟戰爭的難度差遠了

ioylye 02/19 17:20再來是開採技術? 怎麼搞?

innominate 02/19 17:20宋朝攻打遼就好像現在波蘭打進烏西，說我大波蘭需要

innominate 02/19 17:20戰略緩衝地一樣瞎

ioylye 02/19 17:21不是說:喔好我們要開挖 然後拿鋤頭開敲就搞定的吧?

DICKASDF 02/19 17:22限制到日本的不就是航海技術嘛

innominate 02/19 17:23然後你宋朝需要金銀礦幹嘛？以前西班牙採礦是來中國

innominate 02/19 17:23消費，你宋朝採來自己造成通貨膨脹？

DICKASDF 02/19 17:23日本等遠征過朝鮮成功 如果不是明朝早掰

DICKASDF 02/19 17:23然後宋朝時的確不太需要 宋朝超繁榮

ioylye 02/19 17:26要採的話 採銅吧?

ioylye 02/19 17:26不過去雲南採不是理論上比較方便嗎(?

brian7045 02/19 17:30覺得毒主要是動機+利益不高吧，你說往左打打到歐洲

brian7045 02/19 17:30還稍微有點可能，要打日本先問一下航海技術和統治人

brian7045 02/19 17:30才的問題要怎麼解決，就算是純粹打下來搶金屬礦來開

brian7045 02/19 17:30採，沒有打算永久統治好了，還是老問題：交通運輸。

mizuiroair 02/19 17:33以當時的航海技術 不先征服朝鮮 從中國去日本的

mizuiroair 02/19 17:33航線就是個超高死亡風險的事 人去了是一回事 畢竟

mizuiroair 02/19 17:33多死個幾次總是能湊足 但是產出來的金銀怎麼運回

mizuiroair 02/19 17:33來就是另外一個層次的問題了 以為是在玩遊戲呢

mizuiroair 02/19 17:33人丟過去錢就會自己一直往上跳嗎

yusanhu 02/19 17:37日本比中南半島近多了

HuiXillya 02/19 17:38真的毒，打韓國都有大問題了，還要跨海打日本

mizuiroair 02/19 17:43中南半島可以沿著海岸線 去日本可不行

thegiver210 02/19 17:45問就是石見銀山可不能便宜倭人了！有德者居之嘛～

owo0204 02/19 18:00搶 這個行為 本身沒毛病 但執行起來技術問題太多

owo0204 02/19 18:00成本過高

owo0204 02/19 18:01能解決這兩個問題那就沒道理不搶 不搶白不搶

flylow 02/19 18:0816世紀末，西班牙控制了當時世界黃金開採量的83%

flylow 02/19 18:09該怎麼說呢..除非當時能找到替代貨幣

gavinlin06 02/19 18:11打金國議和，不是應該加強軍力滅金嗎？再來還要打上

gavinlin06 02/19 18:11帝之鞭欸，怎麼還有閒情逸致遠征日本？

flylow 02/19 18:11否則這種礦產，最好由自己把控

clisan 02/19 18:23重點是航海技術，中原王朝那個時代要跨海打日本根

clisan 02/19 18:23本做不到，北宋要開多少外掛才可能

AccLaborGo 02/19 18:28起點歷史小說我應該看過幾十本了，沒有不滅日的

AccLaborGo 02/19 18:29你要學會接受r，翻頁鍵多按幾下不就過了

linchw 02/19 18:30就跟現在扯到台灣我也直接跳過 也不能怪他們 畢竟

linchw 02/19 18:30人家要吃飯的啊

darkbrigher 02/19 18:31哪有沒有不滅日的...硬要去滅日的才少

dargen78 02/19 18:38他們哪想那麼多，很多歷史區的作者想的都是歐洲小國

dargen78 02/19 18:38都能大搞殖民統治了，中國人一定也可以，只是沒去做

dargen78 02/19 18:38而已

owo0204 02/19 18:42其實也合理 大航海時代都能搞殖民了 一次船好幾

owo0204 02/19 18:42個月 不過那也是基本管不到

efkfkp 02/19 18:42重點是中國一直是農業國家，你為了16世紀的貿易問題

efkfkp 02/19 18:42，在11世紀對隔了大海的國家發動征服？你的國家能不

efkfkp 02/19 18:42能存在到那時候都是個問題，在你死前花費大半個明朝

efkfkp 02/19 18:42的國力，搞不好你的帝國在你死後就因此滅亡了。

efkfkp 02/19 18:42然後搶來的黃金白銀要幹嘛？做3C還是金鋤頭？難道金

efkfkp 02/19 18:42子是拿來跟西域還是遼金貿易嗎？你有隔著大海打爆日

efkfkp 02/19 18:42本的戰鬥力你為什麼不直接征服遼金開墾大理交趾比較

efkfkp 02/19 18:42簡單呢？

efkfkp 02/19 18:42這行為就像20世紀為了24世紀的氦三能源戰爭，發起對

efkfkp 02/19 18:42月球的大規模屯墾一樣好笑。

mana1993 02/19 18:43應該說，前面統一中原時，他們會設計得很考究。人

mana1993 02/19 18:43事時地物，例如那邊地形出兵不易，那邊可以做後勤

mana1993 02/19 18:43糧倉。

mana1993 02/19 18:43但一說到打日本或更遠的美洲，這些考究馬上都消失了

mana1993 02/19 18:44。立刻由歷史小說退回到網遊一樣，點了地圖人就會

mana1993 02/19 18:44自動過去。

goddio 02/19 18:44中原拿下後也只能打日韓了 西北南三邊都此路不通

hans0913 02/19 18:47最近看到的都是順便佔領濟州島當補給點

masutaka 02/19 18:48抗金抗蒙抗清抗日，那是他們的"政治正確"，當闢就好

masutaka 02/19 18:48我是一律跳過相關章節

owo0204 02/19 18:51簡單講啦 不開掛前提下 如果打日本有利益，古代皇

owo0204 02/19 18:51帝早就打了 不用等到穿越者來幹

efkfkp 02/19 18:53所以就是小說家根本搞不懂跨海作戰後勤消耗是多麼恐

efkfkp 02/19 18:53怖的事情，宋朝學蒙古打到東歐去都比跨海征服日本靠

efkfkp 02/19 18:53譜。

Kyrie2 02/19 18:53歷史上有出兵過吧，只是被颱風弄了

darkbrigher 02/19 19:08蒙古是有上岸去打日本的 不是全被颱風掃掉 就打不贏

flylow 02/19 19:15忘了哪本輕小說，豐臣秀吉借道入唐成功了

flylow 02/19 19:16接著按照豐臣秀吉的計畫書，繼續打明朝佔領印度，

flylow 02/19 19:16最後遷都北京

flylow 02/19 19:16猴子大勝利了

io45for222 02/19 19:17秀吉也有跨海從朝鮮開始打過來 也頂不住戰力消耗

flylow 02/19 19:24我只是想，在大航海時代，一個國家還在陸地玩泥巴，

flylow 02/19 19:24王朝命運就注定

efkfkp 02/19 19:27北宋時歐洲還在黑暗時代連文藝復興都還沒開始，你是

efkfkp 02/19 19:27要跟誰貿易啊？

corlachang 02/19 19:28穿到宋朝應該去打越南啊，史實是現在的廣西差點丟掉

darkbrigher 02/19 19:29宋朝有太多要打的地方了所有朝代就他領土最小

wjs06 02/19 19:30蒙古第一次打日本是走資源全靠搶路線，結果九州太

wjs06 02/19 19:30窮，搶不了多少資源，最後被日本打回去，回程路上

wjs06 02/19 19:30碰到颱風

wjs06 02/19 19:30第二次打時雖然有先做好準備，但日本準備的更足，

wjs06 02/19 19:30蒙古打不上岸，在海上僵持的時候碰到颱風，然後被

wjs06 02/19 19:30日本打爆

sustainer12302/19 19:40宋朝應該沒啥理由打日本 靠貿易賺錢比較合理

auron4041 02/19 20:01滅日不是問題 而是把日本寫得很智障

bruce79 02/19 20:16他是對著石見銀山去的 錢才是重點 怎麼可能有能量

bruce79 02/19 20:17殖民日本 大金還沒死好嘛

ABA0525 02/19 20:26有，後面戰爭寫很爛

ABA0525 02/19 20:26前面還ok,後面大航海去往北海那段狠毒

notwithyou 02/19 20:30打日本是政治正確 為了服務這點 不需要邏輯 爽就完

notwithyou 02/19 20:30了 邏輯能讓大佬打錢嗎 我看是不行吧

qaz31415 02/19 20:35爸爸在兒子面前開人妻後宮嗎？

sfh20230 02/19 20:36又不是滅台 最討厭的應該是架空穿越 還搞個日本滅

lbowlbow 02/19 21:26搶礦常見，但不一定抄家滅族就是了

lbowlbow 02/19 21:27但你有那個技術力遠航和開採的話哪需要針對日本

pc026276 02/19 21:31滅日屠美不等於就是毒 看怎麼編的合理

v9896678 02/19 21:43不是滅日不行，而是網小開始滅日99％作品智商就會

v9896678 02/19 21:43降到垃圾桶

v9896678 02/19 21:45然後要抄日本全家又喜歡未來視

linzero 02/19 21:57資源東南亞等也很多啊

Cishang 02/19 22:03很毒阿 搶白銀為了做貨幣? 你要不要看看說了什麼?

diefish5566 02/19 23:09北宋要殖民日本根本不可能

diefish5566 02/19 23:11日本很遠的 以當時條件中原政權根本不可能長久統治

ariadne 02/19 23:24鑒真和尚瞭解一下 要從中國去日本真的有難度 遇到

ariadne 02/19 23:24黑水溝洋流還會南方見

Birdy 02/19 23:31一堆人真以為那年代打日本跟現在買機票就到喔？

Birdy 02/19 23:31那年代打日本，跟你現在説我要全面殖民火星一樣

Birdy 02/19 23:32可以啊，搞到美中歐盟都破產看你可以拿什麼回來

Birdy 02/19 23:32就沒那個技術....一天到晚想滅日

darkbrigher 02/19 23:37中國船艦很不適合遠洋航行的...

aegis43210 02/20 04:27日本的確銀礦很多，明朝流入的白銀有一成來自日本

k5545332 02/20 08:26可以打金國不能打日本，玻璃心不要這麼容易碎好嗎

CareyKai 02/20 08:28部分人真喜歡邊看邊罵大陸小說，不喜歡直接左轉離

CareyKai 02/20 08:28開很難嗎？還是自以為書評，看了給評論很高尚的樣

CareyKai 02/20 08:28子

sheep0121 02/20 08:35打金國跟打日本就兩回事啊，你打日本是用走得就能

sheep0121 02/20 08:35到喔

sheep0121 02/20 08:37聽到別人說打日本很毒就崩潰的才玻璃心吧，都解釋

sheep0121 02/20 08:37為什麼打日本很難了，還要扯別的五四三

darkbrigher 02/20 08:39部份人真喜歡邊看邊罵台灣討論區，不喜歡直接左轉離

darkbrigher 02/20 08:40開很難嗎？還是自以為書評，看了給評論很高尚的樣子

owo0204 02/20 08:49打日本沒什麼不行 但你要寫的合理 不是說為了打日

owo0204 02/20 08:49本可以合理性都不要了 除非是開掛不然我想不到要

owo0204 02/20 08:49怎麼侵略日本

v9896678 02/20 09:05老話一句，不是打日本不行，而是網小突然打日本的

v9896678 02/20 09:05劇情多半都很腦殘，毒物保證。說白了打爆推平所有

v9896678 02/20 09:05接壤的國家都比跨海跑日本現實

v9896678 02/20 09:12這一趟半路死個幾百幾千人，船沉個好幾艘都還到不

v9896678 02/20 09:12了日本都算少了。這還沒有算上迷航，疾病等問題。

v9896678 02/20 09:12運氣好給你成功上岸也基本戰力歸0，運氣在更好給你

v9896678 02/20 09:12征服成功是剩多少人？要怎麼開墾挖掘？就算資源都

v9896678 02/20 09:12蒐集完了怎麼回去？阿整趟剩下多少人？要花多少時

v9896678 02/20 09:12間？

v9896678 02/20 09:13有這人力物力征服旁邊國家更快更現實，丟一堆人出

v9896678 02/20 09:13去送根本智障

darkbrigher 02/20 09:20看了一下作者 王梓鈞 不意外阿 他就是寫出民國之文

darkbrigher 02/20 09:21豪崛起的傢伙 當初穿越民國挺共然後跑去美國躲文革

poor147 02/20 09:41看過用火藥炸爛半個日本的 用一個月佔領日本 真的

poor147 02/20 09:41笑死

poor147 02/20 09:41還只損失幾個人 原因是渡船意外

omegazero 02/20 10:43採金銀礦有又不是世紀帝國把村民圈上運輸船過去建

omegazero 02/20 10:43礦場開採自動入庫，就算日本在地武力被清完，以當

omegazero 02/20 10:43時天候觀測和航海技術，運輸成本也往往高於金銀本

omegazero 02/20 10:43身價值，慢慢往韓國或中南亞推進還比較划算

lljjfrdr1 02/20 11:08元軍嘗試過了啊，跨海問題太大了....

lljjfrdr1 02/20 11:09而且日本山城又多、兵力密度又高.....從外部根本打

lljjfrdr1 02/20 11:09不進去

owo0204 02/20 11:26蒙古人在日本優勢打不出來啊 沒地方給他們跑馬

aa384756 02/20 11:27航海技術差搶日礦會死很大

aa384756 02/20 11:28只剩下南下東南亞了 開墾瘴癘之地也會死很大

darkbrigher 02/20 11:32去打西夏那邊也有礦阿 只是北宋太肉腳打不下來

xupmc 02/20 11:34我覺得毒的點是 一般來說採礦都是先外交，談不攏才

xupmc 02/20 11:34打 這作品不是 直接把軍隊運過去 挑撥準備開殺

xupmc 02/20 11:35再來也把日本醜化 一般來說日本人超排外的

xupmc 02/20 11:36但作者用糧食跟布疋馬上就讓當地氏族跟武士反叛

xupmc 02/20 11:36在日本 武士背叛家主是要切腹自盡的 奇恥大辱

xupmc 02/20 11:36但在作者手裡 策反跟吃飯一樣簡單

mizuiroair 02/20 11:45不吹不黑 因為現在中國的道德底線就是這麼低 他

mizuiroair 02/20 11:45們理解的忠誠跟正常人是不一樣的東西

shusoomin 02/20 11:45主角要怎麽知道礦在哪 古代沒探勘技術耶 日本糧食產

shusoomin 02/20 11:45量也是問題 日本是山多平地少 航海技術也是問題

Tooearly 02/20 12:01這篇真的一堆人崩潰欸

roger60801 02/20 12:02要看他的寫法，搶金、銀礦資源很正常，不過我猜作

roger60801 02/20 12:02者應該會選最簡單的筆法XD

Tooearly 02/20 12:09g點這麼敏感還看中國網小真是難為各位了

NIEN1EN1997 02/20 12:297樓螽國人

NIEN1EN1997 02/20 12:32216樓也是

darkbrigher 02/20 12:46g點這麼敏感還看ptt討論區真是難為各位了

apple123773 02/20 12:47海外採礦，光探礦就要多久，找人採又要多久...，宋

apple123773 02/20 12:47朝光邊遠地帶都不想要了還出海...，那年代你還不如

apple123773 02/20 12:47去日本度種，我還比較相信xdd

v9896678 02/20 13:33覺得合理吐槽叫崩潰的，英國才是比較崩潰的啦

v9896678 02/20 13:34他們的忠誠認知一直都是只有偉大天朝才有絕對團結

v9896678 02/20 13:34與中程，有背叛也是特例，其他國家都不忠誠

v9896678 02/20 13:34英國 ＊應該

v9896678 02/20 13:35＊忠誠 這選字……

ioylye 02/20 14:43上面大部分都認真在討論 忽然來一句G點敏感?

ioylye 02/20 14:43就前面有元朝示範給你看了 作業怎麼抄都不會?

ioylye 02/20 14:44除了只講G點敏感 還會做什麼?

a71085 02/20 15:32通訊技術沒到近代前 玩殖民地就算你屠個一乾二淨全

a71085 02/20 15:33部塞移民 最後該獨立該叛亂的該出軍閥的一個不漏

a71085 02/20 15:39除非你殖民的地區小不拉機的還有可能久一點

lpb 02/20 17:32中國周邊一圈國家，日本真的是礦產豐富又容易開採的

lpb 02/20 17:32，金銀銅都有。

innominate 02/20 18:43北宋流放官員的目的地是廣東，連個廣東都還沒開發完

innominate 02/20 18:43就要去日本，真的是狼性

lbowlbow 02/20 20:09啊？以那時候的航海技術，從廣東到日本？？？

ariadne 02/20 22:54要擴張版圖到美洲都可以 但麻煩請先擴張人口 例如

ariadne 02/20 22:54強制婚配。增加糧食產量 例如二耕糧作高產糧甚至把

ariadne 02/20 22:54藩王世家存糧幹出來用也行。增加軍備…要做完這些

ariadne 02/20 22:54鋪墊過二三十年再出發，例如文景之治。然後兩代儲

ariadne 02/20 22:54備被武帝打到光還民不聊生。打海外還要點航海技能

ariadne 02/20 22:54不能還用平底船不能只沿岸航行 但太多寫的跟玩世紀

ariadne 02/20 22:54一樣點兩下就跑出來能平a。爽文不是問題，問題是往

ariadne 02/20 22:54往把十代才能幹完的事一代搞定

qqpbpp 02/20 23:39很多王朝打個高麗，都搞到內政崩掉，還要跨海打日本

qqpbpp 02/20 23:44在沒有大砲這種維度壓制的武器，冷兵器就算武器比較

qqpbpp 02/20 23:44精良 人員軍事素質比較高，也做不到跨海征服有一定

qqpbpp 02/20 23:44規模和組織的國家，頂多只能欺負沒有成熟政府組織的

qqpbpp 02/20 23:44部落

qqpbpp 02/20 23:47要弄貴金屬，開採雲南的銅礦比較有可行性

smallplug 02/21 01:39滅美屠日就傳統毒點阿，沒一個寫好過

bhis 02/21 10:21黨不是不允許與既定歷史不同嗎

dummy003 02/21 11:04主要是中國人寫到日本就會很弱智吧