[討論] 赤心 孔恪韓圭已成祖
我才剛看到這章
不知道後面如何
但感覺挺觸動的
從來都知道歷史由勝者書寫
是非對錯也不會一人可斷
姜忘說相較於言論，相信一個人的行爲更具有代表性。
但很多時候也不見得如此
沽名釣譽一輩子
裝好人一輩子的大有人在
莊高獻和林正仁，難道不正是愛國中興之主和國之棟樑俊秀嗎？
只是姜望「剛剛好看到」內幕罷了
在全天下人眼裡則是另一回事
甚至姜望自己
也被重玄勝評價：可能會是魔中之魔
如果目前的毋漢公說的是真的
不就只是姜望可能成為的一個樣子罷了？
現實中也常有此類，愛迪生出名了幾百年
也是近年才被大眾知道真相的
人心難測啊
莊國失去了莊高獻，人民怎麼辦？但姜望能為了多數人的幸福放棄自己的仇恨生命嗎？
不可能
那毋漢公（暫定真）呢
感覺姜望被塑造的超級正義魔人（雖然作者又宣稱從來不是為了正義，只是從心）
很多時候感覺就有點雙標
--
很久沒看了 跟佛教那邊有進一步發展嘛
這種執著當初感覺就是硬要給個便宜師傅的感覺
妖界結束後目前沒有
不覺得姜望是正義魔人 可能剛開始修行的時候有給人
往那個方向的感覺 畢竟年少
現在的姜望比以前好多了 經過 妖界 釣海樓事件之後
成熟很多 個人感想
不確定浮陸人族這種造物是怎樣 聽起來應該不是現世
遷居
如果是憑空造物 感覺姜望等人就太熱血
但這樣的智慧造物 也確實會讓人有感情
之前的金句：論跡不論心，論心無完人
但說真的莊高羨本來就不能一語斷定是壞人，講真的
只有對楓林城相關人士來說他罪大惡極，其他沒有影
響的莊國區域反而隨著國力上升，更加的歌舞昇平，
他某方面的確是好君主沒錯，只是本作主角剛好是被
犧牲的那一個
你要說雙標就雙標吧 確實姜望也不是聖人腳色 但只
要你是個好人總是會有人要求你應該要是個聖人XD
浮陸人族的疑問你再多看幾章就會有解答了XD
說真的我是喜歡姜望的 甚至希望自己能跟他一樣
但目前姜望對事的態度多是：我不知道，但我不喜歡
事情本來就複雜難解，但這也太赤心了
做好事的不一定是好人，但做壞事的一定是壞人啊，
我覺得沒毛病。
至於那些說浮陸人是他創造的 他想怎樣都行的人，你
父母生下你所以有一天想把你吃掉也很合理？
魔中之魔好像是觀衍說的吧？
是觀衍。5-343 “以你的標準要求別人已是苛求，以你
的標準要求世界，那你惡而不自知，你是魔中之魔。”
重玄胖的評價在6-50。
“如果有一天，他覺得這世上無人不可殺、世間無人不
可恨……他會比世上最惡的人還要惡。”
好奇問一下「我不知道，但我不喜歡」，這樣的評語是
從哪些事件得出的？
前幾話擋住毓秀時姜望表達的：這就是我
說的很玄，但其實就是講不清道理，遵循自己直覺
因為他什麼都講了，那也就是什麼都沒說
我信我看見的就好，真相有時候對無關人來說沒多大
意義
孔子是好人是壞人幹我啥事，路人甲是好是壞跟我也
無關
厄..我覺得姜望那邊說得很清楚啊....
我看見一個男子把糖給一個小孩然後抱著小孩進巷子
小孩跟男子我都不認識但這不妨礙我看一眼巷子裡
我覺得姜望的心態就是這樣,寧可多費力氣不討好
但不妨礙他這麼做,因為當年,沒有人願意多看楓林一眼
姜望說其他人的理由，那才是理由
他自己就只是「不希望」
他也認為怎麼解釋都行，就只是不希望
所以我認為他有講等於沒講，就是網小常用的本心初
心
這是我的看法
如果是那段..不就是單純的姜望警戒心強了點嗎?
被莊姓父子/杜如晦/張臨川等族繁不及備載騙過
這點程度的警戒心不是很正常的嗎...?
痾就是在說一個人的行為決定他是怎麼樣的人，就好
像莊高羨把自己捧那麼好，都不能免除他是靠人命變強
的事實啊！
而且前面說明很好了，解脫的偉大不在於好與壞，而在
於個性行為一以貫之。所以你不會看到羽禎為了自己去
犧牲妖族未來，你不會看到釣龍客為了自己人犧牲長
遠計畫。這就是個性，當你知道毋漢公為了人族犧牲
自己時，你覺得他會為了自己活著犧牲別人嗎？
姜望：我對於他人宣之於口的偉大總是滿懷戒備
因為我害怕自己正是那種偉大的代價。
樓上 那應該是齊武帝講的？
不過赤心真的精彩的地方就是每個人都有自己的想法
跟價值觀
不會有那種強行降智或是機械降神
大家的想法跟進步都是有脈絡可循的
每次看完一章想到書簡湖的陳平安都覺得可惜了
其實姜望的行為都可以用赤心解釋，只要自己覺得沒錯
那就是赤心不會迷惘，對比起來就是道詭的心素
很簡單阿 偉大的人不會輕易的去犧牲人
你覺得莊有因為犧牲而痛苦？而且這是封建社會
你覺得莊國反而整體變強盛 也是為了自己而已
是為了自己好還是國家好 這看我們台灣就是範例
另一個點則是 如果你要執著正義或變強變好
往往才是最難走的路 變壞 不擇手段才更輕鬆
至於標準問題 其實唯心的人 他認定的就是標準
會堅決執行 所以阿勝才說如果姜是壞人會很恐怖
而其餘人 標準是會看情況配合跟改變的
你要說莊犧牲楓林是別無選擇還有點道理，後面幾次賭
國運去搞姜就是自私而已，他自己也很清楚姜只想殺他
們幾個沒打算把國家拖下水
人畢竟無法先見全知，最多只是在力所能及的範圍內進
行抉擇，所以導致很多時候的正確，確實可能只是錯誤
的一面，一時的惻隱也或許是悲劇的起始。
莊別無選擇？可以慢慢的富強國力他嫌慢，他選擇偷
那顆丹藥而犧牲整城的人，這是哪門子的別無選擇
坑白骨算家族企業了吧，人家都找來算帳了，楓林餘
孤們就是個添頭.倒是過程應該是被現世針對，部份變
為餘孤們成長的資糧
認真回復的我真像個白癡..樓主只想找人討拍而已
你只是酸民吧，你的回文就用酸的了
怎麼說呢..因為你的三觀就是中國那套..不適合討論
你可能有很大的誤會
我並不喜歡中國政府那套
思想本來就不是非黑即白，非中即台的
跟你喜不喜歡無關..跟中國人討論這些就是錯的
你看你又開始酸了
等你有跟朋友討論某些話題然後朋友失聯再來說這酸吧
當初對於小方的處置也讓我想了很多，因為不管怎麼看
，判死都是正解，可我最後還是比較認同阿吉的作法。
所以龍族所謂德即是力的德行說，其實還是有些道理，
不期待主角都能做出最正確的判斷，畢竟到最後很可能
都是強要莽漢做聖人，太過鑽牛角尖，只要在審判他人
以前能夠先行思慮，在做出判斷後也能堅定不移，我想
這就已經是一個不錯的答卷。
姜就是正義魔人啊，而且只堅信自己的正義，如果有這
種同事一定很痛苦，莊一個小國犧牲一城成就洞真合理
到不行，想報仇就直接說被當韭菜不爽不要整天扯大義
犧牲一城成就洞真很合理？那你要不要成為被犧牲的
那位，我相信也很合理
世界不會因為少了一個人就停止 失去莊高獻莊國還是
能有新的君主
同意N大看法，到頭來就是這樣
成就洞真犧牲一小城是合理的話，這世界根本不會出
現國家吧
釣海樓為了成就超脫賭上全部 只是剛好失敗了
這樣並非就是對的 但我覺得無法被否定
莊高獻的問題是他不夠存粹 私心過重
啊你說的國家應該是小說裡的國家吧？書裡的世界觀真
人屌壓小國，犧牲雜魚成就洞真書裡面很多例子吧，就
像上面說的要超脫甚至整個掉海樓都賭進去，最一般的
不就是軍勢匯集小兵力量到將領，不也是割韭菜？
犧牲：為了某種目的或理想而付出自己的生命或權利。
釣海樓跟軍隊小兵有自己的目的或理想
楓林城民眾是不知不覺被犧牲的啊
比較接近情況的大概是佑國烏龜
回去翻了一下，p大在這卷第8章、21章的實況都有相同
看法XD
不過田安平那段我現在的看法是犧牲沒錯，就算不是用
來直接證就洞真，但的確是犧牲小兵來換取洞真的時間
或者機會
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