PTT推薦

Re: [討論] 故障烏托邦 孫傑克寫的真好

看板CFantasy標題Re: [討論] 故障烏托邦 孫傑克寫的真好作者
mana1993
(默莫)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:72

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言:
: 前情提要
: 有劇透
: 孫傑克搞了一個大的
: 打到聖杯上去,把聖杯人殺光 把聖杯打下來了
: 然後把聖杯人的基因技術免費開源分享出去
: 造成世界大亂 到處都在公司戰爭跟動亂
: 然後孫傑克本體被抓 被關在神秘監獄
: 這時候敵方安排了一個老婆在這波動亂中死掉的人來搞孫傑克
: 指責孫傑克的行動害死他老婆 害死無數人
: 孫傑克這樣回答
:
: 「你剛剛問我,知道不知道有很多人因為我而死,其實動手之前,我其實是知道的。」
: 克平靜地说道。
: 「我知道會死很多人,不僅僅是大都會,現在全球都因為我不斷地死人,他們全都因為

: 死。」
: 面對著對方的控訴,孫傑克的眼中沒有絲毫猶豫,變得異常堅定起來。
: 「我為了大家不受壓迫推翻了聖杯,讓他們不再是傾銷市場的被迫接收方,我有功。」: 「但這間接我也害死了很多無辜的人,包括你的霍普莉莉,我有罪,我不想掩飾什麼,

: 不想辯解什麼。」
: 「对不起,我會向犧牲者道歉,但是再來十次,百次,哪怕千次萬次,我都會選擇犧牲

: 。」
: 「革命不是請客吃飯,我從一開始就知道,革命者不僅僅要背負著成功跟榮耀,也要背

: 死亡跟罪責。」
: 「如果誰跟你一樣想要問責我,想報仇,想要審判我還是無論想幹什麼,那都可以,那

: !」孫傑克說到這,堅定地上前一步。
: 「但我也不會坐以待斃的,假如有誰能強到可以審判我,那就殺死我擊敗我!然後代替

: 你的方式改變這爛到家的世界!否则只要我還有一口氣,我就永遠不會停下來!」
: 故障其實寫的真的不錯,尤其是造反這幾章
: 不過不知為啥沒啥討論度
:

我個人很討厭這種主角耶。
嘴巴上是說他會背負革命過程中的,死亡跟罪責,但他背負的方式是什麼呢?
主角完全沒說。
在革命成功後成為拯救世界的英雄/改變世界的偉人,然後呢?
別說那些被他犧牲的人一樣活不過來,不只如此,主角嘴巴上說他會背負他們的犧牲,但實際上卻可能連他們性別、年齡,還有叫什麼都不知道。
此外,主角也沒有犧牲自己的打算,畢竟那怕有受害者想要報復,也要比主角強才有資格復仇。但要是有人比主角強,那他的家人還會被主角牽連到嗎?
所以從這個角度上來看,這根本只是想當婊子又想立牌坊而已。

真的要說負責的話,在革命告一個段落後,主角公開向所有受害者道歉,然後一槍爆了自己的頭,用自己的命來負責,我覺得是個比較合理的方式。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
PTT 網址

ocean11 07/28 18:45我來負責 但怎麼負責我不說

owo0204 07/28 18:47主角複製了一大堆自己的複製人,本人已經死了n次

owo0204 07/28 18:47原本的本體不知道什麼時候早就死了 人體實驗全部

owo0204 07/28 18:47自己上

owo0204 07/28 18:47第一次革命的戰友全部死光 這次死了老婆(被壓成

owo0204 07/28 18:47肉醬只剩一顆頭)跟一堆朋友

owo0204 07/28 18:47我覺得傑克已經是起點道德標竿

owo0204 07/28 18:47

owo0204 07/28 18:47然後他講這段話的時候,是被敵人抓起來剝到只剩一

owo0204 07/28 18:47顆大腦,關在意識監獄的時候

guest0079 07/28 18:48不覺得需要自殺謝罪 因為主角自認做自己該做的 死

guest0079 07/28 18:48億點點人罷了 生命成等比級數成長 春風吹又生 自

guest0079 07/28 18:48殺才矯情 大不了回去種鳳梨

LaAc 07/28 18:59突然想到薩諾斯

aa851202 07/28 19:14那個世界裡面是有複製體的,所以自己給自己腦袋一

aa851202 07/28 19:14槍能不能謝罪還真不好說

zxm50191 07/28 19:16他確實是死了,還死了不只一次就是了

as540 07/28 20:08請問你們有比這更好的方法嗎?

horrorghost 07/28 20:35因為台灣人很討厭這種角色啊,每次有這種角色就會拿

horrorghost 07/28 20:35魯路修講的話出來= =

horrorghost 07/28 20:40這種不管其他人的,政治不太正確

owo0204 07/28 20:41主角搞了個意識統一,所有複製體都會即時共享一個

owo0204 07/28 20:41記憶庫 定期或是死了也會把所有感受跟記憶上傳

owo0204 07/28 20:41所以主角確實死了成千上萬次

Ttei 07/29 00:40沒看 但有複製體誰不是隨便浪

dummy003 07/29 01:32這類型的變革者我只服惡滅

arthasking 07/29 01:52不把別人的命當回事本來就是很反民主的思想

gekidou 07/29 10:27主角也沒打算成為英雄,只是去改變規則,說白了自己

gekidou 07/29 10:27也知道是個恐怖份子,想報仇就來!

v9896678 07/29 10:55非自願的不叫犧牲,而是被殺。講犧牲就只是想要自

v9896678 07/29 10:55我合理而已

v9896678 07/29 10:58後段說白也只是用拳頭大邏輯在講幹話而已

rp20031219 07/29 11:38主角一直在負責啊 你有看這本書嗎 還是看片段而已

mapleone 07/29 12:48這種主角就是邪惡中的邪惡啊

roger262390007/29 12:58我一直很喜歡這種個性強烈的角色 他有背負啊 背負

roger262390007/29 12:58犧牲者的仇恨 既得利益者和無辜犧牲者都會報復他

roger262390007/29 12:58坐享其成的得利者也不見得感謝他

owo0204 07/29 13:00是啊 他的態度就是你講的我都認 但是我做的是對的

owo0204 07/29 13:00 我不會停 你要報仇都來 我接著

furture84 07/29 15:34覺得對的事情就應該去做、儘管與全世界為敵

furture84 07/29 15:36這是在描述一個人的覺悟和面對

furture84 07/29 15:36要說對錯都可以,但誰在跟你討論對錯啊~

horrorghost 07/29 17:14其實就是黑暗集會的小夜宵,如果是蘿莉讀者就會接受

horrorghost 07/29 17:14

horrorghost 07/29 17:15這種性格很常被台灣人歸類為狼性

=========== 我覺得可以換個角度想 今天你有一位未婚妻,有一份普通的工作,雖然偶爾會被上司罵、被未婚妻念或被家人嘮 叨,但你覺得你的生活還過得去。 但就在某一天,你這個小小的幸福被某人給奪走了。 當你費盡千辛萬苦找到對方後,對方卻以者殉道者般的態度,誠懇的、堅定的跟你說:「 他會背負著你們這些受害者的指控與殺人的罪責繼續走下去,完成他的偉大事業,改變這 個該死的世界。至於你?你沒有資格找他報仇,因為你是個弱雞/雜魚/大眾臉」 另外他要怎麼負責的方式沒說,他甚至不知道你被他殺掉的未婚妻叫什麼,是做什麼工作 的。 請問你接下來是會釋懷,還是憤怒的想要衝上去咬他一口? 『死神逃學日記』裡有一句話我很喜歡,而且剛好可以用在這裡。 「你可以為了某個崇大的目標而犧牲自己,甚至也許你已經犧牲了很多;但你永遠都沒有 資格,要求別人跟你一起犧牲。」

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/29/2024 22:23:11

kilard 07/29 22:25不就槍與劍的大魔頭

leftside 07/29 23:08聽起來蠻有一將功成萬骨枯的感覺。

owo0204 07/29 23:11這本書裡面一般民眾都過得很慘啊 說一句豬狗不如都

owo0204 07/29 23:11不為過 比2077還極端的賽博龐克世界,大都會人均

owo0204 07/29 23:11壽命不超過25歲 吃的是屍體營養膏 買碗泡麵要貸

owo0204 07/29 23:11款器官

owo0204 07/29 23:14然後主角說的也不是沒資格報仇,他說的是任何人要

owo0204 07/29 23:14恨他要報仇就來,他都接著,但他會反擊

meblessme 07/29 23:34那如果你和別人本來就一直被迫犧牲呢?那你還覺得

meblessme 07/29 23:34你不能犧牲別人嗎

roger262390007/30 00:36這就很矛盾 對社會整體有利但是侵害部分既得利益者

roger262390007/30 00:36和少部分可能無辜民眾 那這政策要不要執行?

roger262390007/30 00:45我自己的觀點一直都是世界沒有那麼美好 你好我好大

roger262390007/30 00:45家好沒人利益受損就不太可能 就像護理師如果因為薪

roger262390007/30 00:45水問題聯合大罷工 你的家人因為等不到床位而犧牲

roger262390007/30 00:45那你該恨誰? 政府?醫院?醫生?護理師?不漲保費

roger262390007/30 00:45的人民?

roger262390007/30 00:49剝削護理師的是政府醫院和一般民眾 但是護理師革命

roger262390007/30 00:49導致你的家人死掉 所以你恨護理師恨到要殺人 你要

roger262390007/30 00:49說護理師不想被剝削可以辭職 他們辭職一樣沒床位你

roger262390007/30 00:49的家人會死 這時沒有大罷工這條件你又該恨誰?

tsa99832 07/30 01:01因為沒有什麼革命的悲壯感吧,反正主角不會真正死

tsa99832 07/30 01:01亡,做的事情就是把技術分享出去造成世界大亂,除

tsa99832 07/30 01:01此之外沒有其他作為,也沒有綱領,沒有領導革命,

tsa99832 07/30 01:01底層人民也沒辦法靠這個技術分享階級翻身,資源差

tsa99832 07/30 01:01距可不是靠分享技術能抹去的

tsa99832 07/30 01:02跟2077裡的傳奇差不多,基本是無用功

owo0204 07/30 06:15沒啊 他是真的把聖杯操翻了

zeolas 07/30 14:30那你就衝上去咬他阿,他不是說都接著嗎

tsa99832 07/30 16:41底層平民有那個能力、技術跟資源使用聖杯的技術嗎

tsa99832 07/30 16:41最後也是其他公司在用 然後繼續向下壓榨

owo0204 07/30 20:42技術還真不成問題 這書的設定是滿街都是生育工廠

owo0204 07/30 20:42捏出來的訂製人,技術知識都是可以直接灌的,主角

owo0204 07/30 20:42團裡有個可以手搓核彈的人才,找不到工作只能住下

owo0204 07/30 20:42水道

owo0204 07/30 20:42實際上開源之後,連路邊8+9都在搞dna編輯

rp20031219 07/30 23:51你在那邊共情沒意義啊

rp20031219 07/30 23:51就跟你說這本主角都知道 而這本世界觀一般人更慘

rp20031219 07/30 23:51別說什麼一般人平淡的幸福 基本上就不配稱人

rp20031219 07/30 23:51所以才說你這言論很像沒看過這本書發的

不配稱人,所以主角就有資格犧牲他們? 此外那按照你的邏輯,非洲貧民活著時有一頓沒一頓、醫療缺乏,從一生下來就要被當地 黑幫、軍閥剝削,平均年齡不到40,他們不配稱人? 而且如果在非洲發動革命,害死了無數的貧民也不要緊,是這樣嗎? 當然,我相信書中普通人的遭遇比這個還要慘上很多很多,所以你才會說他們不配稱人。 但首先,生活慘不慘是比較出來的,對世界首富來說,我們的生活也很慘,所以我們不配 稱人嗎? 接著回到第一句,即使如此,這也不構成主角可以隨意犧牲他們的理由

cookiesweets07/31 08:34我也覺得感覺像沒看過。真的看過就不會覺得這革命

cookiesweets07/31 08:34有問題。文內的反派已經是毫無爭議的人渣了

反派人渣歸反派人渣,這不表示主角做的事,可以因此正當化。 我本來就沒說我看過這本小說啊,我只是很討厭這種為了自己的理想,要別人跟他一起犧 牲的主角而已。 原本是想用推文討論的,但因為太長,所以就單獨回了篇文。

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 18:39:25 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 18:41:47 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 19:29:26

aa851202 07/31 19:29主角沒說他有資格犧牲別人啊,他只有說他不會停手

aa851202 07/31 19:29如果你要報仇那就來殺他,他也沒有打算無罪化自己

aa851202 07/31 19:32他沒有「要求別人跟他犧牲」這一點非常重要

主角嘴巴上沒有明說,但話語和行動上,卻是這個意思啊。 「如果誰跟你一樣想要問責我,想報仇,想要審判我還是無論想幹什麼,那都可以,那来 !」孫傑克說到這,堅定地上前一步。 「但我也不會坐以待斃的,假如有誰能強到可以審判我,那就殺死我擊敗我!然後代替我 的方式改變這爛到家的世界!否则只要我還有一口氣,我就永遠不會停下來!」 主角承認他害死了很多人,也接受受害者對他的指責、報仇… 但主角不會因此反省或停下腳步,甚至主角還會對報仇者展開反擊。 那這些受害者的死亡,除了犧牲以外,還有別的字眼可以形容嗎? 這不就是主角要求其他人跟他一起犧牲嗎?

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:26:05 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:26:53 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:35:58

zxm50191 07/31 23:26別的字眼?例如受害?

zxm50191 07/31 23:26講到犧牲我還以為主角用大義讓無辜者幫他做事咧

zxm50191 07/31 23:27你在期待一種沒有任何人受傷的革命/抗爭手段?

zxm50191 07/31 23:33犧牲:為了某種目的或理想而付出自己的生命或權利。

cookiesweets08/01 06:58照你的標準我們現在還在清朝。