Re: [討論]關聖帝君的設定
跟原po推薦這篇文章
https://kknews.cc/zh-tw/history/v822kkl.html
作者看得出是有做過一些認真考證的
關羽受到正史認證的 一個是他的武勇 一個是他對老闆的情義
個人戰力部分
"羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。"
正史認證的手起刀落
領軍戰鬥部分
"羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水泛溢,禁所督七軍皆沒。禁降羽,羽又斬將軍龐德。梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號,為之支黨,羽威震華夏,曹公議徙許都以避其銳。"
正史認證 威震華夏
當代人士對他的武勇評語就不多說了
到下個世紀的正史 還有不少人把'關張'拿來當猛將代名詞......
情義部分
"曹公即表封羽為漢壽亭侯。初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:「卿試以情問之。」旣而遼以問羽,羽歎曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公,曹公義之。及羽殺顏良,曹公知其必去,重加賞賜。羽盡封其所賜,拜書告辭,而奔先主於袁軍。"
正史認證 薪水開再高也留不住人
所以 關羽的設定一直都不差啊........
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剛剛看到後面有人回文寫到關羽正式封神的相關資料
繼續補充
關羽的歷史設定值是挺高檔的 但歷史上分數比他高的多的是
他憑什麼在後世累積知名度跟願力像坐火箭一樣狂衝?
這個自然是因為政治因素
單純看<三國誌>的內容 基本上不會有人會把關羽所屬的蜀漢政權當作當時的正宗代表
擺明就是個地方勢力 關老爺就是個很有名的地方代表隊主將 還輪不上當代No.1
直到九百年後的南宋時代 一群被人打跑的魯蛇 戰鬥力爛到渣還整天想著反攻大陸
文化人們想了想 決定建立一個精神楷模跟指標好好的教育跟鼓舞被統治的土著們
所以就從歷史堆裡挖出了蜀漢政權(因為處境跟南宋極其相似)
開始大量的撰寫翻案文章 諸葛亮傳都不知道被重新定義了幾遍= =
最後乾脆直接把<當代正統> 轉給了蜀漢(之前一直都是曹魏的)
在這種政治正確下 蜀漢的文武代表 諸葛亮跟關羽 莫名其妙的開始完美化
慢慢的被塑造成三國時代文武的No.1
只是丞相大人沒有天生神力 一直沒有被後世其他宗教吸收去當從神
北宋時代的大封神 丞相大人居然沒撈到個神仙封號(連甘寧都被封神了)
只有關二爺影響力越來越大 神仙封號越積越長 啥宗教都想弄個榮譽博神來沾沾光
神職也越兼越多 戰神 財神 公證之神 守護之神 ......
你去行天宮 什麼都可以求關公保佑
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有情有義又有戰力 缺點什麼的就不重要了
忠誠非常重要 沒有上位者不欣賞的
其實看看國軍,沒情沒義又沒戰力的高位者太多了...
關羽的缺點真的能算是缺點嗎?
為人機掰到國舅直接叛變,當然是個缺點......
國舅叛變的理由是交不出糧食。問題是,明明關羽有耐
心儲存三年糧食才北伐的
說直接點,我一直懷疑糜芳盜賣了軍糧
關羽有正當理由生氣
誰跟你機掰 國舅搞出火災耶
關羽唯一的錯就是 應該直接把麋芳送回去給劉備處理
而不是嗆打完後回來處理你
三國騎砍的劇情就有糜芳盜賣了軍糧
只能說關羽運氣不好
不處理糜芳 就爛給你看 處理它就叛變給你看
處理可以有很多種處理方式...
不是說我回來一定要給你們好看...- -a
其刻薄和輕視的弱點被孫權所利用,使部將麋芳、傅士
叛變,直接導致其敗亡
我並沒有否認他的忠義,歷史上也不少為國捐其軀的人
吧,但如果你在小說裡面看到上面這個人,然後後人
封他為忠義之神不會毒點爆發嗎
可能是我淺薄了,但我覺得岳飛更適合
實在搞不懂樓上的毒點,還專門po一篇文。史實上關羽
的評價就是正面的啊
畢竟忠義之神卻沒有比其他凡人岳飛更出色的故事不是
很怪嗎
甚麼叫被利用 根本馬後炮
孫權是能預見到麋芳會弄到倉庫失火哦
關羽打到一半 魏國怕怕找吳國聯手組全明星隊
被利用是他那篇文寫的
並沒有說他負面啊,這樣說好了
就像是戴勝益被封為經營之神一樣
並沒有否認他經營成果,只是有更厲害的這樣可以?
失火都是開戰前的事了 少看點翻案文好嗎
你先說說 有多少人認為跟劉備流亡大半輩子的國舅會
翻案文是原po提供的喔
投降好了 沒人想得到好嗎
誰提供的有差嗎 你沒自己的判斷力嗎
連史實怎樣沒在看時間順序就直接炮 阿不就馬後炮
我說了沒有否認關羽啊,不認神跟你有關係嗎,要你信
仰耶穌了嗎
看了翻案文沒自己判斷力被鐺才在哭哭 笑死
死了沒,還沒就繼續
關羽很棒但我更喜歡岳飛可以嗎
哦 我以為是誰 原來是張飛小白臉那位阿 多讀書吧
火鳳看太多還來嗆關羽 可憐吶
喔那你說說看關羽在正史值得封神的部分啊
都講關羽小白臉 張飛小白臉了 還在講正史 回去看你
的火鳳啦 白臉仔
會打仗?會單挑?會拒絕別人招攬?
所以也是只會嘴砲沒墨水的喔,好的88
只會不斷的貼別人標籤,很符合覺青的設定
這麼多人回你文章從民間習俗講到史實了 你有在看嗎?
還在要別人講史實 你就只是想討厭關羽想黑他而已阿
想黑他 自己又沒料 被噹剛好而已阿
白臉仔 多讀點書吧 別在鬧關羽小白臉的笑話了
這篇也寫太淺了吧==
這裡是玄幻小說版 不是三國歷史版 是要舉多少典故出來考究?
然後我覺得封神沒有什麼資格
也沒有值不值得 關鍵在於知名度
他就岳飛粉啊 覺得關羽<岳飛 然後抓著關羽的歷史的
負評拼命的打 不爽在神仙中關羽的地位>岳飛
發文想博取認同 但就先來後到啊 而且岳飛死法就君
王面看來沒有比關羽好
其實岳飛這個人也褒貶不一
不管你喜不喜歡 事實上就是很多人拜關公
為什麼又變覺青啦www
封神這事情就不要太認真看待了,起碼肯定是統治者需
要,而其本身又非常有故事性,三國演義又增添其風采
,就像諸葛亮如此,上位者卻是未必喜歡,雖然其能之
大,但太完美的人是非常可怕的,但有話是對的,有足
夠的傳說度才能封神呀
別跟他吵了啦,他已經鑽牛角尖到走不出來了,他就是
岳飛粉,看不爽關羽地位>岳飛,然後就一直哀哀叫而
已,有種去關聖帝君宮前面罵啊,只會在網路上練肖
話被嘴就惱羞是不是太可悲了?
突然覺青 措手不及
覺青???這是開大絕嗎
連這也能覺青 不要這麼崩潰好嗎?
信仰本來就不是要最怎樣才怎樣
任俠之風 仗義每是屠狗輩 靠腰 張菲
張飛啦 幹
說不定是顏良轉世,死命黑羽XD
關帝君有那些缺點,所以劉備放心荊州;岳聖太完美,
所以趙構提拔了岳聖、最後卻以12道金牌召回
好像是他開始貼人標籤的耶w
我怎麼有印象這個說法,印象是清朝,為了統治方便,
將武聖從岳飛改為關羽,因為岳飛是打外族人
那叫以訛傳訛,拜託岳飛距離清朝才多久,人家關羽從
岳飛還沒死的宋朝開始就是全國信仰了。
郝經(宋—元)「(關羽廟)郡國州縣、鄉邑間井皆
有。」岳飛哪能跟他爭
那是後來不知道誰瞎掰出來的
而且武聖從來沒有什麼改不改的問題 關公不會因為岳
飛是武聖就不是武聖 反過來也一樣
而且說到武聖,武廟的領袖原本也是姜子牙啊,岳飛%
數這麼低搶個屁
而且說取代不取代的 行天宮裡面同時有拜關羽跟岳飛
欸
因為關羽成名早先搶了這條先天大道咩
關羽是忠義無雙 又不是戰鬥無雙
只比戰力 白起韓信之類的不是更適合
比忠義的話 岳飛沒啥記憶點 除了悲劇的結果以外
它就是很一般的跟著唯一的帝王走
關羽是在有選擇的情況下 選擇不利的對象(劉備)
岳飛: 案者不是沒投奔兀朮咩!
比戰力 關羽是唯二史書記載陣斬敵將的人耶
沒阿 你說這篇考據很深 我覺得沒有 不行ㄇ
我也沒說不好 只是覺得沒有到考據很認真
不是說你 是說你搬的那篇農場文
6
原來還有很多人不知道關羽成神的原因。 最關鍵的事情似乎都沒有人講到,就是在宋徽宗的時候,宋朝最重要的 國營事業,每年收益達政府總稅收一成的解州鹽池,莫名地水漲,無法 產鹽。 此時第三十代張天師,當時才十三歲,長得俊秀又很會講話的張繼先,5
再來講一下媽祖部分,這邊只談論台灣媽祖,不談論中國媽祖 台灣媽祖展現神蹟最早是在鄭成功攻台的時候,《澎湖史略》提到: 時鹿耳門水漲數尺,戰艦縱橫而入,荷蘭力戰不克,盡載其財寶以歸。 但該則史料僅單純陳述自然現象,並未渲染媽祖神蹟 到了施琅攻台的時候也照搬他老上司的招。他的《師井泉記》是這樣描述爭戰過程:22
首Po這個是我最毒的小說設定之一 也是一直以來的疑問 在正史裡面他就是個愛生氣的人 (更正小白臉是我說錯了) 但卻直接封神了11
覺 : 得錯亂嗎? : 這更扯,還當上玉帝 : 而且18代是...怎麼來的 : 華日天的分身嗎12
當你說張飛是小白臉時就只能用小說來談了。 要不然翻史書,關羽的外貌說明就是: 三國志:諸葛亮:「猶未及髯之絕倫逸羣也。」羽美鬚髯,故亮謂之髯。 漢代以大鬍子為帥哥,關羽身高沒有提,膚色沒有提,就這樣。 然後張飛外貌?抱歉正史完全沒有說到,什麼熊虎之將啦都是形容作戰,並非外貌形容詞2
回一下好了 關羽崇拜可以追溯到孫權砍頭後 但關羽神格化大致同意是從宋代開始 前者關羽主要被認為是惡鬼 一來是呂蒙在抓住關羽過後不久就死了11
我比較好奇為什麼原PO說的媽祖有好人好事成神可以接受, 而關公沒什麼事蹟就沒辦法接收。 媽祖跟關公一樣在歷史上確有其人,但是身世比關公更撲朔迷離吧? 從郡王之女到漁夫的女兒都有,事蹟也都是鄉野傳說, 說直白一點這跟靠演藝成神的帝君有何不同?再不然恩主公傳說也是屌翻天啊?2
其實這種被後人神格化的神明,有時候更多的是他所代表的那個概念 像是關羽,對人忠誠的個人特質被放大,至於他本人到底是怎樣的,反而早已模糊,多數人 也不在意 所以與其說是拜關公,不如說是拜忠誠之神,只是剛好有這個形象套在上面 所以我是覺得不用特意去追尋合理性
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Re: [問卦] 關羽這個梗到底要用多久那是因為你沒讀史書啊,正史中關羽真的是在敵陣中一騎討的 威震華夏水淹七軍也真的是史實!! 打到曹操都想要遷都了..當年強到一個不行 雖然也不可否認演義加了一堆說書內容 但是真的去讀真正的正史 三國志:蜀書 關羽就真的 當世猛將 歷史留名的一代名將 當之無愧 "萬人敵"稱號也是正史認證的 --13
Re: [問卦] 關羽會不會被吹的太誇張?你真的有看過正史嗎 別的不說啦 陳壽就說了顏良就是關羽斬殺的 而且還描寫的特別英勇 紹遣大將軍顏良攻東郡太守劉延於白馬,曹公使張遼及羽為先鋒擊之。 羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬衆之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。11
Re: [討論] 水攻這種戰術只有在中國做得到嗎?水淹七軍正史有記載不是演義劇情 蜀書 關羽傳: 羽率衆攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水汎溢,禁所督七軍皆沒。 魏書 于禁傳: 使曹仁討關羽於樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,漢水溢,平地水數丈,禁等七軍皆沒。禁7
Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?原文恕刪, 關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理, 應該是歷史、三國或古八板之類的會有, 反正可以google到。 懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象,6
Re: [問卦] 為什麼關羽會被封成神?其實最主要是他本身的忠勇形象,以下出自陳壽三國志 === 建安五年,曹公東征,先主奔袁紹,曹公擒羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚 厚。‧‧初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:“卿試 以情問之。"既而遼以問羽,羽嘆曰:“吾極知曹公待我厚,然吾受劉將4
Re: [閒聊] 關羽最輝煌的時期是什麼時候?水淹七軍,擒于禁、斬龐德的時候吧 諸葛亮:雲長,對不起,我早就知道東吳不對勁了,可是我忍不住想看你越打越好的樣子 關羽:軍師,你最輝煌是什麼時候?火燒赤壁嗎?我只有現在啊! 大概是這樣吧 所以肯定是水淹七軍,威震華夏,讓曹操考慮遷都的時候3
[閒聊] 曹魏粉有可能逆轉蜀漢粉嗎?如題 三國一直是中華歷史中備受討論的一段 正史一開始以魏為正統 但後來幾個割據的南邊漢人政權也開始以蜀漢為正統 民間說書人則多同情蜀漢3
Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?我們來看一下陳壽三國志裡關羽張飛的戰績 關羽 「(建安五年) 紹遣大將顏良攻東郡太守劉延於白馬 曹公使張遼及羽為先鋒擊之 羽望見良麾蓋 策馬刺良於萬眾之中 斬其首還 紹諸將莫能當者 遂解白馬圍」 「(建安二十四年) 羽率眾攻曹仁於樊 曹公遣于禁助仁 秋 大霖雨 漢水汎溢1
Re: [問卦] 現在三國還是蜀漢粉最多嗎?現在還是蜀漢粉最多啊 三國最有名的角色 關公 蜀漢人啊 你爺爺奶奶都知道 所以蜀漢粉絲多啊 中國跟台灣一堆蜀漢廟 關公 孔明 子龍 曹操廟只有一座 還是搭在關公廟旁- 三國志: 【羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。】 想殺人 顏良有一萬個人陪 還是被關羽一個人殺掉 另一個例子 在捷運上那麼多人 鄭捷還不是可以得手