Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?
原文恕刪,
關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理,
應該是歷史、三國或古八板之類的會有,
反正可以google到。
懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象,
絕對不是從羅貫中才開始,
三國演義很大部分是取自民間戲曲橋段,
又是最廣為流傳的三國作品,
所以很多人可能會以為是羅貫中是主要原因。
至於關羽實際能力,
首先至少確定個人武勇絕對沒啥問題,
「羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者」
這是三國志的內容,
光看這幾個字的描述大概就知道他超強了。
他跟張飛多次被稱為「萬人敵」、「熊虎之將」,
可見肌肉應該是真的很大。
再來看他在當代的威脅性,
「蜀小國耳,名將唯羽」是出自魏書十四的劉曄傳的內容,
是曹魏諸臣對蜀國的看法,
認為關羽是蜀這種小不拉基國家中唯一一個有威脅性的「名將」,
好啦唯一一個可能誇張了點,
其實還是有另一個也很有威脅的傢伙,
「始,國家以蜀中惟有劉備。備旣死,數歲寂然無聞,是以略無備預;而卒聞亮出,朝野恐懼」
這是出自魏略的內容,
說曹魏原本只知道劉備,所以劉備死掉後大家就很開心很安心,
所以某個村夫打過來時大家都被嚇了一大跳。
也就是說,關羽跟他大哥在當代都是連曹魏諸臣都不敢忽視的危險人物。
此外,陸遜在吹捧他老闆仲謀哥也提到過:
「破操烏林,敗備西陵,禽羽荊州,斯三虜者當世雄傑,皆摧其鋒。」
他把關羽與曹操、劉備並列為三位當世雄傑。
被拿來跟曹操與劉備放在一起,
可見這傢伙的在當代其他人眼裡是一個多大的威脅。
關羽在整個中國歷史算甚麼地位的咖我是不知道,
但至少能確定他在當代是個各方人馬都不敢輕忽的威脅性人物。
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東吳那個是因為老番顛時代只拿得出這三個戰功吧(x
也不是碧眼小兒打的
看起來是劉備比較威耶
他老大阿 重要性當然還是比較高
吹捧老闆阿 這3個也都不是阿權打的 能吹挑最強的吹
其他兩個先不講 在敗備西陵這點 當時陸遜只有對內打過山越, 經驗比他豐富的將領多的是, 對手還是劉備這種百戰之將, 孫權敢提拔他當指揮官其實蠻猛的
※ 編輯: BigMacGCB (120.126.194.147 臺灣), 10/12/2022 16:12:39 ※ 編輯: BigMacGCB (120.126.194.147 臺灣), 10/12/2022 16:20:08吳:不是 除了蜀魏還有一個老大欸
這個問題有專書
生子當如...
真人三國無雙XD
我只知道孫仲謀被七進七出,大敗而歸,生子當如諸葛亮才對
2
叡 : 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人 就 : 名聲黯淡無光 : 說實話啦,連邢道榮之流都能(某種意義上的)出名,三國演義還不夠成功嗎爆
首Po如題 看板上不少討論被三國演義黑的人 那得到最多演義BUFF最多的人呢 我個人認為是諸葛亮跟關羽 但最誇張的絕對是關羽 到現代都還是21
看到有些人講說諸葛亮史實怎麼可能比演義還扯,可能是太輕忽所謂內政跟後勤 演義在奇謀方面確實有誇大,但史實亮子真的超強,生產力根本是金坷垃一袋頂兩袋撒,一 袋米扛好幾樓 我們可以用一個簡單好理解的例子來比喻 亮子基本上就是只用花東的資源,把北北基桃竹打到不敢主動進攻只敢被動作戰3
亮子真的猛的地方在於 魏國跟吳國面對這樣開掛的對手 必須找一個與其抗衡的人才 魏國找了河內司馬家的司馬懿 結果被亮子亮子打成女裝死螞蟻 吳國跟季漢結盟僥倖躲過一劫11
推文裡面有人說呂布是被神化最嚴重的 但先不論演義這種誇張的作品.... 連被評論為正史的三國志裡面也是一堆評論呂布: 「不可擊也」 「將軍天威也」26
講個政治不政確的,三國演義捧最成功的,就是整個三國時代啊 應該說三國演義這本書太成功,所以其他時代相對就邊緣了 比如再世諸葛謝艾、不老之心慕容垂、南方長城檀道濟、白袍小將陳慶之、沉默虎將韋叡 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人就 名聲黯淡無光12
其實都不用舉謝艾,石虎討伐慕容皝的時候就有個事蹟很像威震逍遙津的猛人 當時石虎發兵七萬大軍(號稱數十萬),帶著石勒十八騎的支雄、桃豹,未來的前後秦奠基者 姚弋仲、蒲洪,還有未來的武悼天王冉閔,幾乎是後趙全明星浩浩蕩蕩征討燕王慕容皝 在這聲勢下,燕國三十六座城投降石虎,趙軍直逼燕都棘城,慕容皝一度想逃亡,但還是被 部下說服決定堅守,但心裡還是怕怕的5
關羽不算是演義捧最誇張的吧,雖然有些戰績幫他加料(像是斬華雄,正史華雄是孫堅殺的 ),還有一些過五關斬六將之類的故事,不過他在正史裡面也是威震華夏,所以也不算吹得 太離譜。 吹比較扯的是張苞、關興,張苞在正史是早死的,據說還死得比張飛早,結果三國演義吹成 張飛年輕版,拿丈八蛇矛,可以參加夷陵之戰,北伐才死。11
→ chuckni: 馬超就典型西北軍閥,但他最有名的是賣了老爸 其實這也算是曹操的問題 在處理關中軍閥的時候曹操可以選擇懷柔,但曹操選擇要硬啃。 曹操征伐張魯明眼人都看得出來曹操要對付的是這些關中軍閥 馬超若選擇降服了話,大概下場也沒好到哪。
爆
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?: 我絕對是投劉禪一票的。 所謂的「蜀國」,代表雖然是劉備,劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了,他 根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了,也就是說,蜀 國大部份時候的領導者,以及大部份時候維持蜀國生存,都是劉禪。爆
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?我自己私心分的讀三國三階段時期,發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備:劉備又帥又仁慈又重義氣,我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操:雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜,多少大漢義士死在你手下,幹 對孫權:被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉,笑死23
[問卦]有沒有後悔自己小時後喜歡劉備?長大後看劉備,越看越賭爛 也沒有治理能力,也沒有打仗之能 唯一靠的就是唬爛 整天把仁義,愛漢室放嘴邊 靠著自己姓劉,搞種族情節37
[閒聊] 日本人有喜歡吳國的嗎?以前看 監獄學園或其他作品 偶爾會看到三國元素的東西 可能日本 大多從 三國演義入門 所以會喜歡蜀國正常 又以喜歡 孔明 和 關羽 為大宗 當然我小時候 身邊的人也都喜歡蜀國 長大之後 不知道是曹操傳影響 還是 正史影響26
[閒聊] 陸遜什麼時候被定型成小白臉的?是這樣啦 以前看三國演義小說的時候 提到陸遜 就是呂蒙裝病 找他來代班 陸遜送了一堆禮物給關羽 假裝自己孬孬DER 關羽得知陸遜只是個小屁孩 嘲笑孫權竟然找個儒子來鎮守陸口 就把大部分荊州的兵力都調派到樊城去了11
[問卦] 為什麼加九們都拜關羽?關羽 AKA 關二爺 關雲長 本字常生 可是只有活到60左右 為什麼八加九們這麼喜歡拜他? 武力來說在歷史上 甚至是三國時代來說 都不是最頂的武將 帶兵感覺也還好
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