Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？
※ 引述《GTOyoko5566 (雞頭洋子)》之銘言：
: 昨天在B站看派對咖孔明
: 發現許多三國迷真的都很討厭孫權
: 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭
: (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD)
: 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中
: 原本背刺二弟應該是孫權提出的主意
: 結果在這代變成是曹操帶一幫人圍著孫權等人，逼迫他去搞二弟
: 光榮直接把鍋甩到曹老闆身上=.=
: 且會喜歡孫吳的基本上也只是喜歡那些猛將或是老爸老哥
: 沒一個人對孫權有好感的
: 孫權在三國迷的名聲是不是完全沒救了阿？
: 題外話，如果有派對咖孫權
: 第二話大家覺得孫權會怎麼演？
: 會拿菜刀砍桌子嗎？
我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣
一、只看過三國演義
對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ
對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹
對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死
二、開始接觸網路上的三國翻案文章
對劉備：雞掰大耳兒又壞又騙只靠一張嘴，從公孫瓚騙到陶謙騙到袁紹騙到劉表騙到劉璋 連曹操都被騙，以前都被三國演義洗腦了，我今天起就是個覺醒青年，幹
對曹操：不愧是亂世奸雄曹老闆，政治軍事一把抓，該狠就狠洗爆那群廢物漢朝餘孽的臉 還有那個求賢令，曹老闆我的超人
對孫權：孫十萬，笑死
三、開始接觸三國志原文、或三國相關的更專業討論文（低標是維基）等
對劉備：不愧是白手起家，屢仆屢起的代表，仁義名聲也的確當之無愧，除了騙劉璋以外 雖然軍事紀錄比起曹操比較那個，但好歹也在漢中把曹操幹回家
對曹操：對無辜之人的屠殺是真的，力抗北方群雄、不斷化解危機建立大魏也是真的
求賢令是真的，對諸曹夏侯的偏袒也是真的，多面相的曹操，不愧亂世梟雄
對孫權：搞大錢搞到自己吞下去、二宮之亂#終於教訓了陸遜、遼東送幸福，笑死
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對劉備（和蜀漢集團）、對曹操（和曹魏集團）的看法
可能會隨著對三國歷史的了解深入程度，不斷的變化，最後要馬選邊戰要馬達到相對平衡
但對孫權就，文有二宮之亂，武能孫十萬，笑死
--
何謂黃金精神
http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
--
笑死
笑死
笑死
更好笑的是 年輕時引以為傲的外交手段
老年被根本不入流的咖小公孫淵騙得團團轉
十萬打輸八百不知道怎麼打的，今天哪怕十萬頭豬，張
遼抓三天三夜都抓不完
孫權就真的爛 看多少翻案文章都一樣
簡單啊 孫權自以為神勇 退兵還叫十萬人先走
翻案也沒人幫10萬洗白的吧
自己帶頂多千人的親衛隊斷後 被張遼抓到時機
率領八百衝鋒隊殺得措手不及
孫權的巔峰就赤壁 別這樣
那是周瑜的巔峰
笑死
真的難洗 孫權好的點 大概就是大戰果斷吧 知人善任
怎麼洗啊 我要掰也幫劉禪掰一下其實他沒那麼笨什麼
的 起碼還可以掰的合理點 十萬打輸八百怎麼掰
巔峰赤壁不錯了，至少不是巔峰吃屎
還不是靠我周瑜(x
孫權的巔峰就是曹老闆那句「生子當如孫仲謀」
孫權本身帶兵打仗都被笑歪 不要自己親征 可能評價會好一點
一騎當千一堆能尻的本本，連吳國太都有得尻，孫權的看
巔峰就打黃祖吧
過沒？性轉萌化也沒救，慘
曹老闆一定沒想到那句會被接合肥十萬送人頭
黃祖江夏門神欸你敢嘴
確實
還好孫權沒被張遼抓到 被抓到就真的歷史留名了 北
宋那幾個被大金擄走的皇帝都比不上孫權
孫權都覺得自己很勇 還被人家勸 這種事不是他該做的才收斂
孫十萬就政客 只會搞權術 帶兵笑死人
你沒有加寫老翻顛，孫權就是笑死
巔峰是砍了一張桌子
確實
那個十萬就是遜啦
帶十萬兵 被人家衝到面前 撤退以為對方不敢出來 差點被活捉
笑死
反正不論怎麼爬文 劉備跟曹操能力上都很難被說成屎
帶十萬人馬跟人幹架還被800隻瘋狗嚇到跑走
合肥新城要上岸 在船上待很久不敢下來 走的時候想耀武揚威
被人家抓到心裡又痛打一頓
頂多就爭論你喜歡哪種形式 至於孫權就......只剩笑死
孫就很難護阿
曹劉就只是看以哪個觀點當主角敘事的問題
劉備 曹操都是黃巾之戰就開始打天下 能混出名堂 能力不會差
可是孫權就...笑死
孫權的巔峰是砍桌子啦（桌子：幹 又我
孫權大概不想被說靠爸靠兄 一直想證明自己軍事實力吧
曹劉當年可是在黃巾之亂親自上場砍人的
笑死，孫權還真的各種版本都在笑他
就算劉備已經入手兩隻UR武將也不可能整場戰役都靠他們保
曹操北方之雄 最盛時坐擁大漢三分之二土地 你怎麼
黑人家實績就在那 劉備雖然前期顛沛流離 但是能顛
沛流離那麼久也是很屌了 更別說後期建立蜀漢
劉備可以跟曹操玩你追我跑玩這麼久很難說他弱
實際上也是當雙方資源差不多時大耳還能贏過曹操一次漢中
劉備可是唯一有本事把老曹耍的團團轉的人
顛沛流離但人家一直願意收留他 某種程度也是肯定他能力
而且劉備的大漢傳銷超猛的啊 好幾個富商、武將 不
知道為毛老闆明明一直到處跑路 但還是梭哈在他身上
就...真的蠻難護航的...孫底下的人有魅力，就算被酸
背刺的呂蒙也是，但孫權本人就...
劉備就邪教教主 他轉宗教早就屌虐張角了
更狂的是看到他流亡的人還跟著他一起跑、花錢投資的那些
劉備：你聽說過大漢嗎
小時候：劉備好棒，曹操大壞蛋；成年後：劉備好假，曹操大英
雄；現在：劉備果然是真英雄，曹操也是真奸雄！至於孫權？我
一直都認為是個垃圾！
笑死
這種不是偷翻史書不然就是中邪了吧..XD
曹操還有家庭背景可以靠 劉備真的是靠人格魅力創造機會
糜竺簡庸這兩個基友願意歐印陪他玩還跟他到處跑
十萬連光榮都不知道怎麼救真的很好笑 我印象中真三7吳
國if線是打一打老爸老哥都不想做領袖就突然傳位給他的
十萬就是個領遺產的（雖然沒死）
簡庸就算了 糜竺真的是中邪 身家歐印連妹妹都送給他
真的，人心終究會回到蜀國
糜竺真的賭身家 全壓
曹劉都能寫出不錯的故事 孫權就...不如寫哥哥算了
孫權老實說有點無奈 他老哥那種死法 一定全國都過度保
護他 保護久了就變孫十萬了
簡庸也是蠻扯的 竹馬而已也願意陪大耳這樣亂衝
明明他們都很有錢不然就本身也都是文官武將之才 在
曹操治理下他們應該還是可以爽的起飛 但就是歐印劉
備
除了這兩個外 不知道還有多少沒在歷史留名的基友陪大耳闖
曹操那時候才屠過城沒多久 一堆人不爽他也是很正常的
在怎麼說我都是小霸王的弟弟，沒點脾氣怎麼行
三國志原文的吳主傳真的還蠻好笑的
肯陪從小玩到大的玩伴一起參軍打黃巾
你這三階段還有一個孔明版本
打完黃巾又一直跟他復興大漢到建國自立為王
一開始會被那句生子當如孫仲謀騙到 那是對面的兒子像
孫十萬才好對吧
這交情真的鐵到靠北 一般人參完軍早就回家種田了
簡哥講笑話講到被記起來很屌耶
孔明三階段
1.幹 孔明是神
2.ㄏ孔明也沒多強啊
3.幹 孔明比神還神
阿亮用色色比喻就是就 書上說她是E奶巨乳，想說騙笑欸頂多C奶而已，本人出現居然是H奶豪乳
另外一個就是手下都飯桶就算了 偏偏被反觀
連司馬晉都在吹孔明 雖然可能是吹孔明這樣才會讓司
馬懿打不贏他沒那麼難看 但也有人說司馬炎就亮粉
魏國北境名將的田豫與牽招都曾經跟隨劉備，田豫是因為母親年
老所以沒有跟劉備去豫州，牽招更是劉備的刎頸之交，只是先去
了袁紹那……
司馬家不吹改貶孔明的話長輩被打到只能鐵龜很丟臉ㄟ
ㄏㄏ你這麼貶低孔明怎麼阿公阿祖被打到只能鐵龜
劉備在新野一直耍冗好幾年還能把名聲刷的飛起也是
真的鬼 一群人就這樣陪他擠在那
關二哥三階段呢
劉備真的猛
2D評價滿一致的吧，威震華夏真的屌，臭脾氣害死自己自找的
曹劉基層武官跟義勇軍起家 領土也幾乎都自己掛帥打
的
可是第三階段有人說孫十萬本來就想搞2D，跟2D的回應無關
孫權想搞2D是事實，但2D自己臭脾氣給孫權一堆口實也是事實 而且2D連國舅都可以氣到被策反，這真的沒什麼好找藉口的
※ 編輯: o07608 (36.231.232.144 臺灣), 04/10/2022 13:35:572D是機掰人啊 但他是個有實力的機掰人
孫權肯定早就想搞關羽，不然怎麼會越過劉備直接跟關羽提親？
站在關羽的立場就必須拒絕，而且還要用強烈的態度拒絕，不然
被後方劉備懷疑要投吳送荊州，所以不管關羽拒不拒婚，孫吳都
肯定是要槍荊州的。
可以把糜芳嚇到要叛逃也不想回國受審
我喜歡澀澀的孔明比喻:D
那一定有更多衝突跟出包是史書上沒記載到的
關羽放在全三國頂多諸葛亮跟曹操有資格跟他一樣囂
張吧
不然糜芳甚麼身分 關羽想辦他還要看大耳肯不肯欸
2D還跑去割孫吳的大米
有說法是2D對士族很不尊重荊州內部才會輕易背叛啦
糜芳我覺得有點半哄半騙吧 但關羽的態度真的是關鍵因素
笑死
糜芳出的包一定是糜竺+大耳+國舅都壓不下來的超級大包
不然最苦的時候 都熬過來了 一城主將卻來反叛
真的 從小到大看三國都是對曹劉的觀感在天秤兩端拉扯
也沒有輕易背叛，也就糜芳傅士仁兩個，但這兩個偏偏是關鍵
孫家都是一樣的爛沒變過XD
也有一個可能是關羽當時已經氣到準備先斬後奏了
不然呂蒙進城之前還得小心被詐降的反殺
關羽那個就 不要太看不起人 對內對外都是 荊州應該
就不會噴了 只能說他並不適合統領一方軍團
孫權真的鳥 全靠父兄 打下的江山
糜芳的部分我認為他私下一定有非常大的問題，不然一般的錯誤
的話，以他的地位與劉備的性格來說，被送回益州受審，頂多就
閒置絕不至於送命，結果他寧可叛逃去吳也不敢回益州，他的罪
如果荊州士族都決定轉換陣營 麋芳傅士仁這種底下都
荊州兵的應該是抵抗不了 那時代將領是沒有太強的控
制力的
絕對不簡單。
但是如果在諸葛亮的指揮下率領一支軍隊 關羽一定是
數一數二的
糜芳會叛真的很謎 那身分跟靠山關羽根本動不了他
所以現在才有那麼多人可惜阿亮沒有在荊州幫2D
也沒有動不了 但不至於會怕到一定要去東吳吧
生子當如孫仲謀真的是最頂的幹話 不如生頭神豬
國舅真的世紀之謎
看誰2D是真的幹嘛了要直接砍他們 還是那個包真的太
大...不然實在很難想像他們會投降 應該說哪怕包再
大 我都不覺得劉備會砍人 應該是2D要動手了
糜芳那靠山 沒叛國大耳都不會砍他啦
劉備勢力對出包是非常寬容了 像李嚴搞那齣沒被斬首
孫權：笑死
所以我一直認為糜芳的包覺得大到劉備+糜竺都扛不下來的程度，
不然為啥要叛逃XD
我自己的猜測是荊州士族脅迫麋芳投降 尤其後面那些
讀書人一個個都在東吳吃香喝辣就更像了
連他投降了 他留在蜀地的家人都沒怎樣 我是真的覺
得關羽大概真的要先斬後奏了 不然他不可能投降 在
華北顛沛流離苦那麼久都不離不棄 沒道理在這裡投降
不是2d逼反不然就是麋芳戳到自己沒救了 但蜀漢那麼好
的職場到底要多大包才會不得不反
蜀漢對出包一直都異常寬容啊
李嚴故意戳孔明都沒被殺全家了
再不然直接把城丟了他不要臉跑回蜀地劉備大概都不
會砍他
你看黃權不想投降東吳跑去投降魏國 他家人在蜀國也是好
好的
看看黃權是夷陵之戰後歸路被斷，所以不得不降魏，結果劉備還
說是自己對不起黃權，厚待黃權的親屬，劉備的個性就這樣。
劉備會派糜芳過去本來就不是要他守城了
魏國:你幹嘛投我? 黃權:因為我不想歸順吳狗
我很難想像有什麼包是劉備壓不下來的誒，也可能是互
看不順眼太久最後業力引爆
蜀漢的職場說實話沒有很好喔 只是不會被清算而已
對比曹魏的九品官人法還有東吳的全自治 蜀漢真的一
點競爭力都沒有
史書沒寫也只能通靈囉
只能知道糜芳當時一定是出了很大的過錯讓關羽不顧面子
因為黃權其實很強 在夷陵前他也力勸劉備讓他先當先
鋒探路 不要貿然前進 劉備不理他直接大軍前進 後來
就被燒光了 劉備要是有聽黃權的結果可能就不一樣了
劉備應該很後悔沒聽吧
蜀漢職場還不好？李嚴被貶，他兒子有才能照樣被諸葛亮重用升
官，放在魏吳政治鬥爭失敗大概都滿門抄斬了！
不會被清算 家人繼續做大官 你起碼還能享清福
那時候的劉連孔明都勸不住
直接公然說回國要辦國舅 這包一定大到無法想像
劉備那時候於公於私都肯定會打
那時代的士族不要當官都能爽過日子 大家都馬有更高
的追求
他這一輩子每次都是歐印輸了大不了重新農
可是到底什麼包？我實在想不到啦 除非他要叛變...
阿靠北他除非中了geass 不然怎麼可能叛變
只是劉備這次歐印下去連自己的命都賠掉了
劉備不打沒辦法跟旗下荊州派的交代
麋芳倒不一定真有多大的包來幫他投降合理化，搞不好就真
的膽小慌了神一時衝動
他如果那次大敗沒影響到身體狀況的話是真的打算再歐印一波
大敗+兄弟死光的雙重打擊太傷了
問派對孔明，麋芳當年到底出了什麼包
戳人要看對象 戳二哥我覺得風險很大 其他人都好說話
你戳諸葛亮甚至3D可能都還好說 戳2D就...
我覺得啦，關羽驕橫歸驕橫，但絕不是智障，他不可能不了解糜
家對劉備的意義，所以肯定是糜芳出了沒人能扛的大包XD
至少糜竺的官位是當時蜀將一致決定的
所以你說關羽是不是機掰人 肯定是 但是不是智障 不會是
完全跟我歷程一樣 給推
糜竺歐印劉備時關羽應該也在場才對
十萬人打輸不止一次，還兩次
合肥打N次了，沒一次打得過
合肥整個就是東吳的心魔但又不得不打
笑死
孫十萬就是標準那種連翻案文都翻不過去的
孫權還有打贏桌角啊
孫權就普普吧 他爸他哥死太早了
濡需口是孫權唯一能說嘴的 其他都是哈哈笑死
笑死
曹劉都是真的能打仗的，孫十萬就…笑死
孫笑死
原來阿亮瑟瑟是團長阿
十萬送幸福真的很難洗白
笑死
十萬送幸福還背刺人家 你要紀錄歷史的要怎麼幫你說話?
牽昭如果也跟到蜀國就好了
孫權真的笑死 生涯高端是背刺人 可悲啊
笑死
詐騙集團跟慣老闆，都比靠爸靠哥仔討人喜歡
吳國握有江東之地，相對蜀國富餚許多，結果卻表現的如此低
落…可憐那
這篇的感覺很中肯
結論就是笑死
笑死
諸葛只玩三國會覺得他智力100，爬過一些史料會覺得他
統率 政治都該給100才對
孫權就呵呵，遊戲都不知道怎麼救 性轉都懶
糜芳暗中跟孫吳互通10年有了，應該早就確定要反了
208年就私通東吳，219年打樊城，關二哥說要辦他不
知道是要辦燒糧草還是要辦叛國罪
終於教訓了陸遜 很懂喔
笑死
很生動
人家10萬說送就送你能嗎？
笑死
孫權是下面的人比較鬼
結論 笑死
10萬被8百打爆 真的可以7414
其實幾年前孫權的翻案挺多吹捧的 像那個權御天下
92
首Po昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中1
孫權就典型的成王敗寇啊 大家都很討厭篡位仔（王莽）、亂國仔（秦檜）、叛國仔（吳三桂）這類人吧 在要忠心國家的心態下 孫權割據自立的行為無疑背叛漢朝，曹魏封吳王結果背叛曹魏自立為王 最後稱帝和前代主人曹魏與前前代主人的殘部蜀漢作對![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
6
孫權這人實在涼薄，陸遜、張昭就不提了 1.周瑜長子早卒，次子周胤因罪削官削爵流放，後諸葛瑾等人上書請赦，等孫權答應時周胤 已死，對待功臣之後至如此 2.魯肅生前榻上策，死後「此子敬內不能辦而外為大言耳」 3.妹妹政治聯姻，兒子先辱後殺這些也不提，司馬師追諡景帝，孫策追封長沙桓王，這操作5
二代空降接掌父兄產業 想要屬下把事情都辦好又覺得屬下權力太大 堅持將資源砸到固定一個親自執掌的項目 每次都大虧 以繼承人為理由製造內鬥 趁機砍人 氣死忠心耿耿的老臣
三國演義的話 沒救的事羅貫中的主子 吳王張士誠 所以東吳就是 張士誠的縮影![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/Qcowcfcb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
5
孫權評價不好跟他自立為王一點關係也沒有 他的名聲會臭除了背刺盟友外 還有就是二宮之爭各種神奇操作 對陸遜這樣的功臣也三番兩次羞辱 二宮之爭也埋下吳國衰弱的伏筆 他對待功臣的態度跟同期蜀漢相比簡直天差地遠8
八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲， 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼，只是張遼武力太強， 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後，差點被張遼俘虜或殺死那次，張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。61
關於羅貫中的生平 目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多 所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法 請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦) 至於標題那位仁兄2
撇開他二宮之爭之類的不說 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜45
首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。
39
[討論] 小時候覺得劉備很帥後來覺得他很假？小時候有卡通三國志 不知道為啥就覺得劉備很帥 那幾年也是聽到劉備忠心為漢室啥的 過了幾年開始覺得曹操才是正統 比較帥的是曹叡![[討論] 小時候覺得劉備很帥後來覺得他很假？](https://i.imgur.com/F7H64kCb.jpg "[討論] 小時候覺得劉備很帥後來覺得他很假？")
23
[問卦]有沒有後悔自己小時後喜歡劉備？長大後看劉備，越看越賭爛 也沒有治理能力，也沒有打仗之能 唯一靠的就是唬爛 整天把仁義，愛漢室放嘴邊 靠著自己姓劉，搞種族情節![[問卦]有沒有後悔自己小時後喜歡劉備？](https://i.imgur.com/TISCqM3b.jpg "[問卦]有沒有後悔自己小時後喜歡劉備？")
21
[問卦] 中二時討厭劉備，現在卻喜歡劉備？如題 中二的時候 發現原來三國演義是小說不是歷史 幹，騙我！ 劉備大耳賊假仁假義22
[問卦] 說得出哪些事件代表自己看過三國故事劉備摔兒子 關羽斬顏良 張飛鞭打督郵 曹操愛人妻 孫權兵敗合肥15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的10
[閒聊] 三國志14群雄割據劇本的曹操 攻打順序我想問說 三國志群雄割據的劇本 曹操統一的攻打順序是不是都很固定?? 首先在許昌陳留這邊 左邊洛陽打不打都沒關係 反正左邊沒朋友 又沒將領9
[閒聊] 三國志14曹操的詩想三國志14裡面 曹操有個個性叫詩想 範圍內擊敗敵軍 周圍友軍士氣上升 我想問說 史實上 曹操能文能武 也寫過短歌行 諸葛亮寫過出師表9
Re: [三國] 諸葛亮人生第二大敗筆,會是什麼?就真的回不去啊. 諸葛亮不是單純的軍師將軍,職權還包括署劉備府事, 也就是說他就是劉備集團的大掌櫃, 就算龐統還活著,諸葛亮在打益州當下完全沒出動, 那這樣的if走向來說,事後也是兩個人對調.![Re: [三國] 諸葛亮人生第二大敗筆,會是什麼?](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg "Re: [三國] 諸葛亮人生第二大敗筆,會是什麼?")
23
[24春] 夜晚的水母 06 真晝：那個吻是什麼意思![[24春] 夜晚的水母 06 真晝：那個吻是什麼意思](https://i.imgur.com/tRHPlEjb.jpeg "[24春] 夜晚的水母 06 真晝：那個吻是什麼意思")
23
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24
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