Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?
※ 引述《john91018 (我是全婆俠)》之銘言:
: 看到有些人講說諸葛亮史實怎麼可能比演義還扯,可能是太輕忽所謂內政跟後勤
: 演義在奇謀方面確實有誇大,但史實亮子真的超強,生產力根本是金坷垃一袋頂兩袋撒,一
: 袋米扛好幾樓
: 我們可以用一個簡單好理解的例子來比喻
: 亮子基本上就是只用花東的資源,把北北基桃竹打到不敢主動進攻只敢被動作戰
: 而且北伐需要消耗的人力跟資源非常大,亮子死後姜維還能撐那麼久全靠亮子打下來的基礎
: 而且亮子的大戰略構想幾乎都有實現,甚至可以說蜀國是他一手打造的
: 更不用說亮子當年還溫酒斬華佗,官渡時斬顏良誅文醜,過五關斬六個顏良
亮子真的猛的地方在於
魏國跟吳國面對這樣開掛的對手 必須找一個與其抗衡的人才
魏國找了河內司馬家的司馬懿
結果被亮子亮子打成女裝死螞蟻
吳國跟季漢結盟僥倖躲過一劫
不過吳大帝信心爆表自認遠勝亮子
結果十萬全白給合肥
亮子死後魏吳兩國派了間諜去偷武侯亮子亮子的血肉 目的是複製出屬於魏/吳的諸葛丞相可惜兩國技術不佳 複製出來的都是半成品
吳國版的諸葛亮很好的繼承北伐意志
其他什麼都沒繼承到
吳國人把權力讓給他當權臣 結果他打了一次合肥慘敗 自己逃到江上隱居 結果被政變斬首
魏國版的諸葛亮很好的繼承鎮壓內亂的本事
王陵之亂、毌丘儉文欽之亂都有他參與鎮壓
結果野心這點沒壓制上
魏國版的諸葛亮掀起第三次叛亂
是的
吳國版的諸葛亮複製人叫諸葛恪
魏國版的諸葛亮複製人叫諸葛誕
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推
呵~
推
說得我都快相信他們倆是亮子的血肉了
推
這些人是同族啊...
→
不過論輩分,諸葛恪小諸葛誕一輩
→
看到季漢就知道這是篇廢文了
2
叡 : 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人 就 : 名聲黯淡無光 : 說實話啦,連邢道榮之流都能(某種意義上的)出名,三國演義還不夠成功嗎爆
首Po如題 看板上不少討論被三國演義黑的人 那得到最多演義BUFF最多的人呢 我個人認為是諸葛亮跟關羽 但最誇張的絕對是關羽 到現代都還是21
看到有些人講說諸葛亮史實怎麼可能比演義還扯,可能是太輕忽所謂內政跟後勤 演義在奇謀方面確實有誇大,但史實亮子真的超強,生產力根本是金坷垃一袋頂兩袋撒,一 袋米扛好幾樓 我們可以用一個簡單好理解的例子來比喻 亮子基本上就是只用花東的資源,把北北基桃竹打到不敢主動進攻只敢被動作戰11
推文裡面有人說呂布是被神化最嚴重的 但先不論演義這種誇張的作品.... 連被評論為正史的三國志裡面也是一堆評論呂布: 「不可擊也」 「將軍天威也」26
講個政治不政確的,三國演義捧最成功的,就是整個三國時代啊 應該說三國演義這本書太成功,所以其他時代相對就邊緣了 比如再世諸葛謝艾、不老之心慕容垂、南方長城檀道濟、白袍小將陳慶之、沉默虎將韋叡 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人就 名聲黯淡無光7
原文恕刪, 關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理, 應該是歷史、三國或古八板之類的會有, 反正可以google到。 懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象,12
其實都不用舉謝艾,石虎討伐慕容皝的時候就有個事蹟很像威震逍遙津的猛人 當時石虎發兵七萬大軍(號稱數十萬),帶著石勒十八騎的支雄、桃豹,未來的前後秦奠基者 姚弋仲、蒲洪,還有未來的武悼天王冉閔,幾乎是後趙全明星浩浩蕩蕩征討燕王慕容皝 在這聲勢下,燕國三十六座城投降石虎,趙軍直逼燕都棘城,慕容皝一度想逃亡,但還是被 部下說服決定堅守,但心裡還是怕怕的5
關羽不算是演義捧最誇張的吧,雖然有些戰績幫他加料(像是斬華雄,正史華雄是孫堅殺的 ),還有一些過五關斬六將之類的故事,不過他在正史裡面也是威震華夏,所以也不算吹得 太離譜。 吹比較扯的是張苞、關興,張苞在正史是早死的,據說還死得比張飛早,結果三國演義吹成 張飛年輕版,拿丈八蛇矛,可以參加夷陵之戰,北伐才死。11
→ chuckni: 馬超就典型西北軍閥,但他最有名的是賣了老爸 其實這也算是曹操的問題 在處理關中軍閥的時候曹操可以選擇懷柔,但曹操選擇要硬啃。 曹操征伐張魯明眼人都看得出來曹操要對付的是這些關中軍閥 馬超若選擇降服了話,大概下場也沒好到哪。
爆
[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? --43
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏, 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略,而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝,好一點的成功防守(陳倉,北伐2nd) 糧盡撤退時,魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺40
[問卦] 諸葛亮北伐最大的敵人是什麼?諸葛亮北伐魏國五次 都以失敗告終 除了失手街亭外 還因為各種鳥理由被自家人GANK回城 好幾次差點攻進長安等要塞 卻又要被迫打道回府24
[問卦] 諸葛亮當初去魏效力,魏會變什麼發展?目前已知諸葛亮用一手爛牌打到3分太下 連司馬懿也對他忌憚 那如果一開始諸葛亮就去滿手好牌的魏國效力 與荀彧、郭嘉、賈詡、司馬懿之類的能臣合作 會讓魏國變什麼樣子?28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用19
[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神,赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明,也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡,街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境,諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿12
Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧?除了性格以外,諸葛瞻跟諸葛恪還有一個最大的差別:年紀 諸葛恪足足大諸葛瞻20來歲(諸葛恪203年生、諸葛瞻227年生) 換言之,假使諸葛恪跟諸葛瞻互換而彼此都是以史實的歲數誕生的話, 則五丈原時諸葛恪的年齡應已經能接諸葛亮的班,(當時他正好三十歲的壯年) 那屆時還會不會由蔣琬、費禕繼承就有疑問,7
[問卦] 為什麼日本人這麼喜歡諸葛亮?是這樣啦 諸葛亮 三國知名謀士+政治家+發明家 但除了諸葛亮 整個中國歷史 應該還有其他不輸給他的優秀軍師啊 像是張良啦 姜子牙啦 劉伯溫啦等等 但不知道為啥 小日本 超級超級超級喜歡諸葛亮的 一堆動漫都用孔明來代表智將的化身 帽子+羽扇標準配備5
[問卦] 諸葛亮是三國裡面最全才的嗎?諸葛村夫 亮子 擅長治理國家 連魏、晉的人都稱讚他很會治國 也會打仗 把司馬懿打成龜兒子
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