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Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?作者
HarunoYukino
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chuckni: 馬超就典型西北軍閥,但他最有名的是賣了老爸

其實這也算是曹操的問題

在處理關中軍閥的時候曹操可以選擇懷柔,但曹操選擇要硬啃。

曹操征伐張魯明眼人都看得出來曹操要對付的是這些關中軍閥

馬超若選擇降服了話,大概下場也沒好到哪。

lifehunter: 關羽有點是政治因素 以前武聖廟是關羽跟岳飛平分 滿清

這個算是幾十年的老謠言了。
事實上岳飛從來沒有跟關羽平起平坐過


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.41.106 (臺灣)
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※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:23:43

Owada10/12 19:22馬騰張魯龐德都沒事 馬超一定有事嗎?

張魯死於216年,龐德死於219年中 我說下場沒好到哪是因為219年底的魏諷案牽連甚廣

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:33:35

Despairile10/12 19:33馬騰沒死是因為馬超在外面擁兵 相互牽制

davidex10/12 19:33人家連張繡都納降了 馬超真的歸降頂多被遷居到中央而已

張繡還有一個說法是曹丕逼死張繡(章映閣分析這件事情背後也有曹操因素在)

RoChing10/12 19:33雖然常說「演義把馬超美化成報父仇其實是害死爸」,但我

RoChing10/12 19:33覺得這事仍然應該先怪曹操沒錯

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:34:18 ※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:35:47

gericc10/12 19:41馬超愛吃草

vance102410/12 19:46問題是就算馬超“可能”想投降 他旁邊那些關中割據軍

vance102410/12 19:46閥也不一定想 當時最大尾的又不是馬超而是韓遂

phantomzwei10/12 20:06曹操是不是要對付關中軍閥還真不好說 那時候劉孫兩

phantomzwei10/12 20:06大勢力都把目光放在益州 沒道理跟那些軍閥浪費時間

phantomzwei10/12 20:06說到底就算馬超不是軍閥中最大尾的 他的名言還是超

phantomzwei10/12 20:06噁 道德水平遠低於一般人

HarunoYukino10/12 20:17勿忘「假途滅虢」這句成語

HarunoYukino10/12 20:18宮之奇諫假道的故事中虞國國君認為晉國不會打他。

HarunoYukino10/12 20:18然後就被滅了

phantomzwei10/12 20:30我沒說他們反的不對啊 就算曹操當下真的只是借道 拿

phantomzwei10/12 20:30了漢中取得對益州的大優勢之後難道還會把這些軍閥放

phantomzwei10/12 20:30在後面等過年?想繼續爽就是得反 我只是認為他們的

phantomzwei10/12 20:30藉口很牽強而已 他們又不是什麼統一集權的軍閥

HarunoYukino10/12 20:43藉口一點都不牽強

HarunoYukino10/12 20:44虞國國君也認為晉國只是「借道」然後就被滅了

phantomzwei10/12 20:50首先西涼這麼大 曹操是要繞多遠 再來對他們這種勢力

phantomzwei10/12 20:50就算你能殺了韓遂也只是換人當頭而已 其三 雍涼窮到

phantomzwei10/12 20:50爆 佔起來既浪費時間又沒好處 完全不能跟益州相比

看到西涼就知道你搞錯了。

https://i.imgur.com/Gf1wm4p.png

東漢末年關中地區

圖https://i.imgur.com/Gf1wm4p.png?e=1666700672&s=Ykl5hEW-n5JO4FznEu9Z_A, 三國演義捧最扯的是關羽嗎?

關中,地名,是

指“四關”之內,即東潼關、西散關(大震關)、南武關(藍關)、北蕭

關。

現關中地區位於陝西省中部,包括西安、寶雞、鹹陽、渭南、銅川、楊淩五市一區, 總面積55623平方公里,常住人口2385.06萬(2015年底),位於中國四大地理區劃之一的 北方地區。 簡單來說就是長安一帶是關中軍閥割據的地盤 曹操伐張魯是必須穿過關中軍閥的地盤 所以才提醒你說勿忘假途滅虢

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 21:24:47

phantomzwei10/12 21:25長安附近不是在曹操手上嗎?不過從長安到漢中要借多

phantomzwei10/12 21:25遠我的確沒什麼概念 提西涼只是想表達他們多的是後

phantomzwei10/12 21:25路能退 曹操畢功於一役的機會很低 很難想像他會願意

phantomzwei10/12 21:25在這浪費時間

否。 長安不是曹操的 關中地區名義上是曹操的,實際上是關中諸將的地盤 高柔傳: 太祖欲遣鍾繇等討張魯,柔諫,以為今猥遣大兵,西有韓遂、馬超,謂為己舉,將相扇動 作逆,

宜先招集三輔,三輔苟平,漢中可傳檄而定也

。繇入關,遂、超等果反。

※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 21:27:13

Despairile10/12 22:39上述的發言提醒了回文前要先多看資訊 不然會回錯

Despairile10/12 22:39不過一部份可能是三國的遊戲都把長安劃給曹操

Mystiarun10/13 01:11我再推文一次,潼關之戰前長安是馬家的

amyvivian10/16 21:48那麼鍾繇傳「繇至長安,移書騰、遂等,為陳禍福,騰、

amyvivian10/16 21:48遂各遣子入侍」司隸校尉到長安是出使性質?但他又還需

amyvivian10/16 21:48要寫信?

HarunoYukino10/16 23:30是出使性質。

HarunoYukino10/16 23:30關中諸將只是名義上服從而已