[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧
即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信
亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝
諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎?
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台灣高等法院院長 高野孟矩 跟日本中央投訴總督府和軍隊 在台灣的姦淫燒殺暴行!
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來源: 台大歷史學報第37期 https://reurl.cc/82vke7 ,請翻到 頁89 頁90 處
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帶兵是他最弱的能力
可能吧 但你願意用韓信比也代表夠大尾了
諸葛亮是強在內政，又不是打仗，演藝別當真，諸葛亮是
千古名相
所以諸葛亮活比較久
換成韓信應該會成功，然後被劉蟬殺頭
但蜀漢沒韓信只能亮子自己上啊，要不然亮子最強是當蕭何
村夫基本上就是韓信張良蕭何綜合體啊 專項拚比或許略輸
卻是
確實
但是綜合分數會是最高
諸葛亮的確內政比軍事強，但你完全不考慮蜀國當時是無法
韓信取代諸葛亮的話誰來內政？ 就算韓信跟蕭何一組能不能
扭轉蜀魏差距也會是問題吧
可是韓信的強敵都是分裂狀態 差很多吧
你韓信用兵再奇能奇過2999人分2999路嗎
阿亮除了內政還會內鬥 所以活得久
韓信會贏有一半是項羽太過驕傲自大，曹操就非常務實。
再吃下類似夷陵的那種大敗仗，街亭那次就夠痛了，這也導
是不如沒錯阿 但下場也是天差地別
致亮子在用兵上都是以最小自損去達到最大利益的打法
但其他方面的技能韓信幾乎沒點啊，像是政治智商
廢話嗎
亮子用兵不差了 他是後期沒人才發現自己有點強
演義的諸葛亮前期神成那樣 後面跟大家說他用兵很保守 看了
很問號
但韓信只能打仗，亮子要幹嘛都可以
演義諸葛亮的事績大多都是編的吧
博望坡 借箭借東風 漢中之戰 空城計 上方谷
韓信 張良 陳平 蕭何 劉邦一堆SSR卡
演義有部份是把其他將領的事跡寫給諸葛亮，有部份是多寫
博望坡劉備，赤壁周瑜，漢中劉備，空城我記得是趙雲
韓信跟項羽不熟的話 說不定會被初見殺 項羽心性風格都被摸
透只能被玩
亮子用兵保守的講法是因為蜀漢吃不起大損，只能那樣子打
亮子真正扛就是北伐開始而已
那個時期就發展期幾乎沒輸過 當然是能加料就加料
明明後世在考察時都有把當時環境考慮進去，結果一堆翻案
文看到關鍵字就高潮，眼睛根本被鬼遮眼
國力太虛弱沒辦法承受太大的戰損
韓信只管帶兵打仗，阿亮內政後勤都要扛
中原九州6：2：1，能正面扛已經是開了金克拉
看了一下 原來國士無雙的下場這麼慘喔 好可憐
被作成麵啦
可能吧，但用韓信大概也沒七出祁山，能打個2次就沒補給了
。
劉備帶兵比諸葛亮略強一點
韓信 還是 蕭何建議幹掉他的...就知道有多慘
他厲害的是真正帶兵經驗應該不多 但一帶就像老手
劉邦老底那批除了張良先閃了 好像沒幾個有好下場?
蕭何 還可以吧?? 難道我記錯了
狡兔死 走狗烹 張良很聰明先落跑了
呂后:國士無雙? 我這不就做出好幾個國士了
拿韓信比是在誇他了
亮子真正讓人敬佩的不是能力，是道德人品
人家是國土煉成陣，呂后是國士煉成陣
夏侯嬰 樊噲 蕭何 曹參都還好吧 周勃不知道算不算
阿亮幾乎一個人做全部了
國士鍊成陣....是要集滿77共49人嗎w
對手也有差，韓信面對的除了項羽其他大多雜魚還分裂，一開
始就奪下關中保有不敗之地，亮子面對的卻是統一中原的曹魏
古今中外各種狀況講一個人政治能力超強幾乎都是在酸他
你拿韓信最強的地方來比孔明較弱的地方
也算是抬舉了
諸葛亮就是那個強度頂標還完全酸不動的
說孔明帶兵不強但也是當時最強了 在曹魏地盤橫著走沒人敢
出來拼 三國歷史有誰有這樣過 好像看到全壘打王都敬遠
把亮子換成韓信的話，蜀撐不了多久吧
韓信帶兵是多多益善等級的
帶兵打仗，韓信是中國歷史上top級的，諸葛亮強項不在這
然後那個傢伙在別人家野營時國內GDP還一直上升
韓信那時候的地形跟三國好像也不一樣？
阿亮就是想去翻 越翻發現他真的屌爆
別人政治100是只能100，亮子政治100是因為滿分只有100
韓信軍事應該算關羽強化版吧 如果關羽能打成那樣 韓信成果
只會更多
帶兵已經是阿亮數值最低的一項了
韓信就滿級的阿 拿亮子跟怪物比不太恰當 不過曹操
帶兵應該也贏亮子
三國演義：幹亮子帶兵超神
長大看三國志：亮子強內政軍事還好
再長大看細節：你他媽那個內政能力是用了金克拉還是發明了
蒸汽機....
弱項可以跟人家專精的比已經很屌了
政治120 智力110 帶兵如果他認真那勉強100也不難
就上面講的 沒人能用了 不然亮子最強是農是運營
阿亮政治100，帶兵90，就有一堆人酸他軍事不強，殊不知
同時代能贏他的也沒幾個
本來想說他不能拿刀上去單挑的 可是有給他嘴砲殺人的橋段
亮子軍事還好→打到魏國每個都叫不敢，所以當年魏國都是
垃圾上去跟亮子比拼嗎
不強=打到司馬懿只能乖乖守著
別人的不強是不夠強 亮子的不強是不是最強…
有人補充過司馬懿在打亮子前，可是有名氣的快攻王，也有
戰績可以確定
還好是跟其他數值比阿，又沒說什麼張郃屌打諸葛亮
對 軍事不強 在魏國境內屯田沒人敢去打
話說板上孔明文章也一大堆了，怎麼每次還是會有人覺得
他軍事弱啊
一定是被那強大的政治力給震懾了
何不問問司馬懿
畢竟亮子不是肌肉型武將，所以大家會質疑他不會打架(X
亮子重新詮釋什麼叫做不強
司馬我忘記給到多少統，不過他比亮子高也很怪，只能說亮子
如果照史上給，大概是政120智100統90，但是滿分只有100
亮子是山東人 他是身材高大的肌肉兄貴
任何人拿軍事跟韓信比就是這樣，沒辦法
*照史實給
亮子是不可能拿刀砍人，但體格應該可以把一些文官打折
但韓信也就這點超強，其他不太行
遊戲要講合理性，現實不用阿，亮子拿了智MAX再給太多了
有點難想像肌肉亮子 XDD
韓信打仗從戰前戰略規劃到陣前短兵相接都top級人物
你以為舌戰東吳是靠嘴嗎？肢體語言也是一種語言(X
身長八尺的農夫 打架肯定不弱啊 只是噴雷射光太方便了
網友是不是對山東人有誤解 高大不等於有肌肉阿
跟其他能力比是不強沒錯 但是跟當代人比就是鬼
也是有長的瘦的竹竿型阿
而且因為他不是武將 所以反而是越老越強
畢竟韓信對到的也是歷史知名的怪物項羽欸 項羽帶兵
也是鬼 只是整體戰略不如劉邦那方而已
項羽戰場發揮跟戰術都很強，但戰略跟人和一言難盡，絕頂將
才但難以為帥
如果亮政120 信就是統120
其實詭異的是人家諡號就叫忠武侯了，唐宋明都被尊其為傑
身長八尺 容貌其偉 又當了好幾年農夫應該不會看起來文
弱書生樣子吧
出軍事家，還動不動就有人拿他名字寫偽書，結果不知何時
變成說他只強內政不會打仗= =
阿諸葛亮不是軍事將領 他是內政官員
山東人到四川發明鎮魂包子
那你可以順便比一下張飛和岳飛嗎
歷史不能假設
韓信放眼整個中國歷史也是T1級的
三國最強的可能也就曹老闆 但也是比不過韓信欸
就帶兵來說也有戰略跟戰術 甚至是臨陣擺佈的陣型
不過蜀國軍師來看 孔明的確不是最佳人選
鹵城少兵被圍攻還打爆司馬懿就足夠說明他的強了
諸葛內政才是最強 帶兵是他最弱的領域
軍師要找忠心、聽阿亮的話、又是北伐控的
不過適合的人選血統不太純
孔明當韓信 諸葛亮當張良 臥龍先生當蕭何 沒問題的
和內政100相比 統帥91確實是最弱的
韓信政治幾乎0耶 這樣比不公平吧
一個當宰相 一個當異姓王 你再想想 誰該殺
亮是不是每隔一段時間c洽就有人拿出來討論
西恰（X)，全亞洲（O)
人妻控敗場數蠻多的，光就戰績來看，別說韓信，在中國
史上能不能列入T1我覺得都有點玄
曹賊在三國頂沒問題，但全中國頂多算名將，沒什麼神扯戰績
還吃了幾場大敗
軍事100跟內政100軍事90 誰強？
派對咖韓信
諸葛有名就是因為綜合能力 全中國歷史沒多少人能贏他
而且還忠心
沒蕭何顧內政人家哪來的兵給他出奇招
諸葛亮最不會帶兵 跟一郎最不會打棒球一樣
這篇無點
每次看到有人說孔明不會帶兵我都黑人問號
三國演義是小說
三國演義沒點阿
你讓韓信代替諸葛亮 那蜀國內政怎麼辦
諸葛亮是可以越打越有錢
韓信帶兵跟諸葛亮一樣打不贏魏國 那個差距太大了
而韓輸了之後蜀國經濟怎麼辦
諸葛亮可以至少有內政技能可以再打個好幾次
韓信只要打個兩次基本就沒了
韓信這麼猛就是他背後還有張良蕭何 三個人才能成就
偉業
原來沒有補點喔 我還以為現在偷渡演義要補點是常識了
但他帶兵比亮子猛這是真的
但如果是單純替換的話 還是一樣打不過 還有可能更快
滅國
阿亮一人當三人用
韓信只帶一萬人不到破魏趙齊，然後在齊地敗龍且
徐達一生痛打蒙古直到最後在人家主場輸了一次，評價
就變成T1尾了
漢水和楚軍二分天下後追擊項羽得勝 漢的天下基本是
韓信打下來的
在這過程中劉邦基本上都在逃亡
要列入goat討論生涯沒敗績是基本要求
亮子如果去南宋幫趙構，有機會北伐成功嗎？
阿亮最起碼老闆還託信任他孤，韓信就別提了
你要完全放權給亮子 除了蜀漢這種神奇組織 我覺得
很難這樣做
而且蜀漢還是從上到下幾乎都諸葛亮好棒棒派
別鬧了，諸葛亮會先被趙構殺了，哪來北伐
而且項羽玩到自己四面楚歌，曹老闆陣營沒那麼笨
韓信非常強的好嗎？他還能越打越多人，有韓信的能力就不用
村夫，一次北伐就搞定了
以蜀漢公司的家底，韓信頂多幾次勝仗但打不掉老巢吧
然後他會被阿斗換掉
韓信是兵家神仙等級，怎麼贏都不奇怪
韓信如果是S 諸葛亮好歹也有個S-A+
時代不同根本沒法比吧
亮子：我最不會打仗了
這還是人才不夠多才會得到機會的蜀漢，換成曹老闆，
韓信那個性的下場，不會好到哪裡去
你真的換韓信我也不覺得能打下曹魏 國力差太多了
而且曹魏也是人才濟濟 哪怕沒人和你韓信一樣強 但
勝在人多
郗司空拜北府，王黃門詣郗門拜，云：「應變將略，非其
所長。」驟詠之不已。郗倉謂嘉賓曰：「公今日拜，子猷
言語殊不遜，深不可容！」嘉賓曰：「此是陳壽作諸葛評
。人以汝家比武侯，復何所言？」
我記得真正用兵如神的好像是劉備
另外你還有一個神奇盟友叫東吳 哪怕韓信真的超強在
攻打長安好了 東吳會跑去打你家永安 不要說不可能
歷史就告訴你他會去打
別搞笑了，真的韓信換諸葛亮，我們只從223年這個時間點
來取代好了，韓信取代諸葛亮被劉備託孤，那大概第一次北
季漢是完全沒本錢輸
而劉邦就算輸 項羽還不至於針對他打
伐都不會發生，韓信根本無法安頓蜀地與南中問題吧
剛看完派對孔明，我對老劉的印象變成雅沙系小白臉(笑)
阿亮真正厲害的地方在公司被掏空了他還有辦法撐住
這換其他人來多半都是完蛋
給韓信三萬兵馬他非常有機會滅孫吳後北伐曹魏成功
韓信會贏項羽也是他身後有張良 蕭何
不過這就是項羽輸在人和方面的問題了 不然單純比軍事真
不好說
韓信出兵魏時蕭何和張良在陪劉邦逃亡
你給韓信三萬人 他要怎麼幹飛吳國水師？ 士兵會在
長江上跑步不成？
不過也是主力被劉邦吸引走韓信才這麼順利
蜀漢軍事好點就阿亮魏延，曹魏光司馬懿就夠玩阿亮了
拿回荊州應該可以吧xe
xd
要嘴司馬懿的請先搞懂曹魏軍事方針
韓信很強沒錯 但憑三萬要滅吳伐魏也吹太兇了
季漢要跟東吳合作的原因就是因為曹魏擁有的資源太大了
其實還有個問題是劉備剛死南中就叛亂了，你哪來擠的出三
萬不去伐南中，還去伐孫吳？
三萬滅東吳我信，滅曹魏人家龜就龜死你了...
戰場上的韓信怎麼吹都正常，但真要互換的話當然沒人敢說蜀漢
會變最終贏家
三萬兵不用後勤啊...亮就強在內政，內政強兵也不會爛
韓信不能統整蜀國從失敗中站起來 所以沒啥好比的
打仗，真正打的是錢糧後援
諸葛亮厲害的是他把蜀國從夷陵之戰後重整
講白了就比國力
蜀國的精銳將領夷陵燒死一大半 劉備留下的爛攤子是諸
葛亮接起來玩的
東吳也要看時期吧
諸葛亮絕對沒有岳飛白目…而且他沒有硬要扶漢獻帝那
個漢室
夷陵一火後蜀國的狀況是
1.精銳全滅
2.將才亡降
3.經濟崩潰
4.南中叛亂
5.與盟惡交
6.北有強敵
7.無鄰可助
這局我們哪怕打電動都想重開了好嗎？
這個你說他有S/L能力我都信XDDDD
諸葛亮賭不起吧
曹操開局也差不多是這種劣勢啊...
如果把諸葛亮換成韓信 蜀國馬上就玩完了
亮就萬用角，可內政可賺錢可帶兵，韓信就帶兵打仗最強
，兩個人都很重要，功能不同
如果諸葛投曹大概20年就一桶了..
諸葛投曹不見得會被重用 那邊人太多了
除非他依然是君主三顧茅廬請出來的
只是為了偷渡簽名檔的廢文
我只覺得拿來跟韓信比，算是對亮子極高評價了
不會帶人、不敢放權、不敢涉險，出關靠畫餅、打仗靠別
人。因為他覺得蜀國只能靠自己導致沒人敢挑戰他的權力
，連主君都要敬他三分，最後的結果就是累死自己，然後
蜀中無大將直接滅國。
翻案大戰開始
司馬懿是快攻強襲大師，被堵在塔下不敢出來
無可得證
孔明應該是內政不輸蕭何，又有張良的大局觀，打仗沒
韓信強算合理
比奇兵也許比不過，但先勝而後求戰，善戰者無赫赫之功啦
只比韓信強項應該是比不贏，但整個人換掉蜀國會更慘
換成韓信他又服不了眾
韓信爆兵的速度，要說他完全沒有內政能力也說不通。
拿韓信跟亮子比真的超給亮子面子的XD
對
都覺得韓信比較強 那怎會覺得韓信戰損更高???
笑死，中國史上也沒幾個比得上韓信啊！
孔明打仗是不及韓信，但他一個人就是蕭何、張良、韓信綜合體
，這真的強！
這點曹操也做的到啊
誰說亮子不能打的，亮子當年可是曾經和那番邦悍將阿克
流斯從黑夜戰至白晝呢！
不能這樣比 兩邊面對的情勢不一樣
43
兩者情況不一樣 諸葛亮打的是統一北方的曹魏 韓信打的是零零散散的諸侯王 同時項羽疲於奔命平叛齊地 像美軍陷入阿富汗泥沼一樣 出關守門人章邯 因為楚軍屠殺幾十萬秦人![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/bxzWRYtBBWA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
28
剛好看到文大郎的影片，可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
36
其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了43
一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏， 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略，而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝，好一點的成功防守(陳倉，北伐2nd) 糧盡撤退時，魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺9
我亮很神，但一些言論還是誇張了 越打仗經濟越好(x) 北伐前修生養息，北伐控制好戰損(o) 越打越有錢這個太扯了，這不只諸葛亮是怪物，蜀漢的百姓也都是鬼了，諸葛亮二二三年從 劉備手上接過爛攤子，然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度，之後每次北伐盡量控制1
比起韓信，用漢尼拔的處境可能更適合類比，同樣都是以小搏大，迦太基和羅馬的差距比蜀 魏還大，迦太基還不是一條心 但就是這種差距，漢尼拔以戰養戰，在羅馬境內待超過十年，各種千里奔襲，從北打穿到南 ，連續殲滅十幾萬人，逼羅馬弄出費邊戰術防他，曹魏只是在邊境龜都讓一堆人不爽，羅馬 是直接在深處龜1
以軍神榮耀作者的想法 他認為羅馬對於敗軍之將最多就是給予羞辱 也因此這些戰敗將軍會記取教訓 也就是"必可活用於下一次" 相對的迦太基對敗軍之將較為嚴苛 所以第一戰要是沒打出好表現 被冰就不說 可能還會受到嚴厲處罰26
硬要挑亮子毛病的話… 1.他兒子諸葛瞻 但亮子領便當的時候諸葛瞻也才8歲(孔明234年去世，諸葛瞻227年出生 真要說也只能說孔明忙國事忙到太晚和月英造小孩，話說皇叔好像也是孔明這年紀才當爸… 2.軍事![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://i.imgur.com/dPSguIqb.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
8
史實諸葛亮比較像是專業經理人 打牌算機率 下合適的籌碼 叫他梭哈騙對手這種策略他是幹不出來 演義諸葛亮那已經是妖怪了 叫韓信變天或用七星燈續命啊 李嚴搞事那次已經算諸葛亮最接近成功的一次30
借標題發文 所以三國兵神可以和韓信相比的是誰 被張松酸爆的操哥 夷陵兵神劉大耳 生子當如孫十萬
爆
[請益] 為什麼大家都說梁朝偉很帥?梁朝偉論五官 有真的到很帥的程度嗎? 說很帥的 應該是所演的電影角色氣質加成的效果吧? 單論臉有到很帥的程度? 如果他這種臉 不是演藝人員只是一般人 會有到男神的程度嗎? 臉要到男神的程度 至少要向這四人的水準吧? 梁若只論臉 應該還帥不到這種程度![[請益] 為什麼大家都說梁朝偉很帥?](https://img.youtube.com/vi/e1VgIJcGQ4c/mqdefault.jpg "[請益] 為什麼大家都說梁朝偉很帥?")
79
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72
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[問卦] 習近平若在三國志 能力數值是怎樣?三國志每位人物有 統帥 智力 武力 政治 魅力 等數值 如果把包子放在三國志 他的數值會是怎樣的一個數值呢? 差不多等於三國志哪位人物? -- 台灣高等法院院長 高野孟矩 跟日本中央投訴總督府和軍隊 在台灣的姦淫燒殺暴行!![[問卦] 習近平若在三國志 能力數值是怎樣?](https://i.imgur.com/ShROGhlb.jpg "[問卦] 習近平若在三國志 能力數值是怎樣?")
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[問卦] 給馬謖三挺MG42機槍 守得住街亭嗎?若給馬謖3挺MG42機槍 10000發子彈 , 剩下再搭配原本的兵力武器 守得住街亭嗎? -- 台灣高等法院院長 高野孟矩 跟日本中央投訴總督府和軍隊 在台灣的姦淫燒殺暴行!![[問卦] 給馬謖三挺MG42機槍 守得住街亭嗎?](https://i.imgur.com/xT4kK3bb.png "[問卦] 給馬謖三挺MG42機槍 守得住街亭嗎?")
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[問卦] 太空戰士髮型是何時退流行的?約15~20年前 男生很流行這種太空戰士頭![[問卦] 太空戰士髮型是何時退流行的?](https://img.youtube.com/vi/ELIE29nzBr4/mqdefault.jpg "[問卦] 太空戰士髮型是何時退流行的?")
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[問卦] 張良和韓信誰的謀略比較強 ?同樣都是漢初三傑 張良和韓信誰的謀略(智力?) 比較強? 雖然張良被稱 運籌策於帷帳之中，決勝千里之外 可是實際領軍作戰運籌帷幄的好像是韓信 張良的貢獻感覺有點過譽了 有沒有這兩人實際貢獻誰比較大的八卦? --![[問卦] 張良和韓信誰的謀略比較強 ?](https://i.imgur.com/7wOpKiub.jpg "[問卦] 張良和韓信誰的謀略比較強 ?")
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Re: [閒聊] 穿越成岳不群該怎麼做？51
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