Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
我亮很神,但一些言論還是誇張了
越打仗經濟越好(x)
北伐前修生養息,北伐控制好戰損(o)
越打越有錢這個太扯了,這不只諸葛亮是怪物,蜀漢的百姓也都是鬼了,諸葛亮二二三年從劉備手上接過爛攤子,然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度,之後每次北伐盡量控制損耗,後勤不足也直接在對面境地割麥補充,百姓也存在戰事壓力,但尚在合理的範圍。
諸葛亮連年出軍,調發諸郡,多不相救
諸葛亮每次都以寡擊眾(x)
這個其實也要分哪次北伐,雍涼地區荒涼,前期魏國並沒有佈置太多兵力在此
一伐前期其實漢軍是多過魏軍
亮曰:「大軍在祁山、箕谷,皆多於賊,而不能破賊為賊所破者,則此病不在兵少也,在一人耳。」
直到曹叡坐鎮長安,派張郃領中軍支援,才多過漢軍,而戰況也在這時逆轉。
二三伐和其他幾次相比算小打小鬧,二伐是策應東吳行動,攻城不到一個月,魏中軍還沒來就退了;三伐魏中央無行動或還沒行動,只有雍州刺史郭淮行動,但自知無法單獨對抗主力,只能看著二郡被奪,這兩次漢軍的兵力是多過魏軍。
四五伐曹叡更重視西線,才是魏軍真正多過漢軍的開始,首先是兩次漢軍兵力,五伐是眾十餘萬,四伐無載應該少一點,不過得先說清楚,這十餘萬是加上後勤等非戰鬥人員,若根據東吳張儼和司馬昭的說法,蜀漢戰鬥人員約五萬。
司馬昭:蜀戰士九萬,居守成都及備他郡不下四萬。
張儼:然處孤絕之地,戰士不滿五萬。
然後是司馬懿的兵力,沒有記載,但可以根據興勢之戰推測,曹爽此戰從西邊境至長安來了一場超級總動員,還造成後勤壓力,王平傳說法是十餘萬,而曹爽傳是說「乃西至長安,大發卒六七萬人」,故十餘萬也是算上後勤人員,真正的戰鬥人員有六七萬。
可見西線總兵力不會超過七萬,曹爽又是去壓極限,平日會少一點,司馬懿能用的兵力約五六萬。
四伐的兵力比約是:四五萬vs五六萬
五伐的情況特殊點,因為四伐以後司馬孚認為中軍老是趕不上,針對諸葛亮搞出了機動增援部隊
孚以為擒敵制勝,宜有備預。每諸葛亮入寇關中,邊兵不能制敵,中軍奔赴,輒不及事機,宜預選步騎二萬,以為二部,為討賊之備。
五伐時曹叡派秦朗率兩萬人支援司馬懿,多半就是上述的機動部隊
天子憂之,遣徵蜀護軍秦朗督步騎二萬,受帝節度
五伐的兵力比約是:五萬vs七八萬
大概是這樣
--
花五年恢復到能北伐 這已經很神啦
對啊,夷陵損失成這樣還能救回來已經很猛了,但說越打越有錢這已經是蜀漢都超人的情況 了w
※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:11:56
因為越打和越有錢是兩回事, 有錢是靠賣蜀錦發大財, 再
還是很神呀 你看一下魏國的總體資源
去東吳買糧養兵
會說越打越有錢大概是指每次回來都不是空手而回 都加減有
諸葛亮居然可以擠出來而且把壓力控在適當經濟成長
魏國其實經濟體制還比蜀落後, 貨幣還常要用蜀幣
越打越有錢的意思是指一般人這樣做早就衰國了
收穫 打仗能自己不大虧 對面有損失這樣耗對面會很幹
但蜀漢完全不是 經濟持續成長
亮子去北伐不是只花錢的 他是出去搶錢搶糧搶娘們的(O)
你以為他在北伐 其實他在賺錢(X)
而且他還能在別人家門口種田 搞到別人不敢出門
你說諸葛亮有優勢 倒不如說他居然可以搞到有優勢 XD
諸葛亮在接過夷陵局面後居然可以搞到有優勢到底有多強啊
說以寡擊眾就是說後面對恃 前面那是開頭 戰事是看整段
我是取整段沒錯啊 一伐前期多後期少 二三伐中軍還沒到就結束,所以是多 四五伐才是從頭到尾魏都多過漢軍
第一次北伐撤退就把三郡人民全帶走,就搶錢搶糧搶娘們的嘛~~
只是看風向投降,沒有全帶走,事後投降的太守們還被懲罰,一伐因為登山家自作聰明,是 損失比較慘的一次
你出征就是最終要面對大軍擊敗才能取得最終戰果 沒有就只
是一時 所以為何要決定勝敗就是要兩軍大會戰 不然都是耗
時間罷了 所以北伐才未能完成一直要重複再出征
魏國被諸葛亮放血的目的有達到 公孫淵叛亂 要出兵
結果有人喊沒錢...
所以才會說諸葛亮 打仗不差, 但內政是神到可以把 絕
境 拉到快平盤的程度
是的,像姜維北伐就比較激進,朝堂上又沒有內政超人維持平衡
※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:39:47
不 姜維出兵根本沒幾個人 蜀的內政壓力反而比較小
費禕時期北伐兵不滿萬,但費禕死後就沒人能管他了,而且姜維風格也比孔明激進,有孔明 沒有的大勝和慘敗
※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:52:44
四伐那次孔明直接當面打爆司馬懿,可惜糧草被搞事被迫撤
退,很剛好的是司馬懿那邊也剛好吃完要撤了,結果看到對
面撤了派人追擊,那個張郃就沒有然後了
古代差10000就差很多了吧
差幾倍幾十倍的也有就是了==
※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 13:49:34沒有正面大戰耗損兵力 一兩萬兵力差距其實沒那麼大
跟魏打消耗戰的結果 就是:今民貧國虛,決敵之資,唯仰錦耳
平定南中後的物資 "充繼軍資,于時費用不乏" 可見民貧指北伐
民貧不會指夷陵後 因蜀錦既不可能賣舊恨曹魏 亦難以賣新仇
東吳
北伐前 遣"鄧芝固好於吳,吳王孫權與蜀和親使聘,是歲通好"
43
兩者情況不一樣 諸葛亮打的是統一北方的曹魏 韓信打的是零零散散的諸侯王 同時項羽疲於奔命平叛齊地 像美軍陷入阿富汗泥沼一樣 出關守門人章邯 因為楚軍屠殺幾十萬秦人28
剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用36
其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了43
一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏, 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略,而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝,好一點的成功防守(陳倉,北伐2nd) 糧盡撤退時,魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺1
比起韓信,用漢尼拔的處境可能更適合類比,同樣都是以小搏大,迦太基和羅馬的差距比蜀 魏還大,迦太基還不是一條心 但就是這種差距,漢尼拔以戰養戰,在羅馬境內待超過十年,各種千里奔襲,從北打穿到南 ,連續殲滅十幾萬人,逼羅馬弄出費邊戰術防他,曹魏只是在邊境龜都讓一堆人不爽,羅馬 是直接在深處龜1
以軍神榮耀作者的想法 他認為羅馬對於敗軍之將最多就是給予羞辱 也因此這些戰敗將軍會記取教訓 也就是"必可活用於下一次" 相對的迦太基對敗軍之將較為嚴苛 所以第一戰要是沒打出好表現 被冰就不說 可能還會受到嚴厲處罰26
硬要挑亮子毛病的話… 1.他兒子諸葛瞻 但亮子領便當的時候諸葛瞻也才8歲(孔明234年去世,諸葛瞻227年出生 真要說也只能說孔明忙國事忙到太晚和月英造小孩,話說皇叔好像也是孔明這年紀才當爸… 2.軍事爆
首Po諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? --8
史實諸葛亮比較像是專業經理人 打牌算機率 下合適的籌碼 叫他梭哈騙對手這種策略他是幹不出來 演義諸葛亮那已經是妖怪了 叫韓信變天或用七星燈續命啊 李嚴搞事那次已經算諸葛亮最接近成功的一次30
借標題發文 所以三國兵神可以和韓信相比的是誰 被張松酸爆的操哥 夷陵兵神劉大耳 生子當如孫十萬
84
[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐?抱歉小弟書的少,沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰,一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹,吳軍連連敗退 假設這段是真的,那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣,不是打不贏,輸在有人背刺而已28
[推薦] 蜀臣(劇情主軸是諸葛亮北伐)網址: 書名:蜀臣 作者:茶漸濃 以下有劇透。7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神!善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表,率兵北伐曹魏,兵臨洛陽、長安,眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上,在漢水北面陽平、石馬紮下大營,屯兵於漢中。建興六年(228年)春, 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿,使趙雲、鄧芝為疑軍,據箕谷,曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山,戎兵陣列整齊,賞罰嚴肅而號令分明,南安郡、天水郡、安定郡12
[問卦] 諸葛亮當年帶小蜜蜂北伐484就成功了?!眾所皆知 小蜜蜂是國軍特有體制外的機動補給特別行動小隊 諸葛亮當年北伐很常沒有補給就退兵了 並不是打輸魏軍 諸葛亮當年帶小蜜蜂北伐484就成功了!?2
Re: [閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的?孔明強的是把夷陵之戰後的爛攤子給救起來 夷陵的戰損放任何割據政權都是不輕的打擊,更何況小國耳的蜀漢 不但延續了政權的生命,還讓經濟復甦到足以北伐的程度 不過原PO說得也並非毫無道理啦 呂乂傳:丞相諸葛亮連年出軍,調發諸郡,多不相救
爆
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