[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？

sumarai07/12 16:14想要拼個歷史定位

IAMCSH07/12 16:14因為其他兩國肥起來更難打

kirbycopy07/12 16:14因為東吳打永安更好守 隨便丟個幾千人在那就好了

k96060807/12 16:141.孫權常常送頭不代表他很好打 曹操反攻回去也是都吃土

ggeneration07/12 16:14整個中原華北脫離割據戰亂越久曹魏實力就越強

IAMCSH07/12 16:14你會休養生息別人就不會嗎 ? 你休息一單位+1別國+2或+3

kirbycopy07/12 16:14漢中再好守 沒動員個幾萬也是很難守的

JazMaHoJo07/12 16:14夏侯霸？

moeliliacg07/12 16:15曹魏天下三分有其二 剩下一分才是孫劉分 然後孫家那份

NurgleJason07/12 16:15不北伐一定死

alwaysstrong07/12 16:15不北伐就是等死啊

moeliliacg07/12 16:15也始終比劉備的更大 是要怎麼打?

davidex07/12 16:15親哥哥在啊，孔明帶兵過去多尷尬

k96060807/12 16:15龜著不動其他人爆經濟更快 越不打就越難打

vancepeng07/12 16:15他不北伐也是等爆炸啊== 你會養兵 其他人也會

moeliliacg07/12 16:15你不聯合孫家打曹魏 那只會死得更快更慘

bnn07/12 16:15漢中最後也是守不住蜀滅亡啊

a00000000007/12 16:16拿隴右靠絲路賣蜀錦 走資本主義賺錢

NurgleJason07/12 16:16漢中有守住 是鄧艾不講武德翻山直取綿竹後攻成都

Y199907/12 16:16拖下去穩死跟拼一把九死一生的差別

ymsc3010207/12 16:16可以打吳啊 然後兩國打到一定的程度 魏就隨便撿個尾刀

k96060807/12 16:16荊州都被孫吳幹走了 論國力就是1/9 vs 2/9 vs 6/9

kawhidurantt07/12 16:16因為要損耗魏國國力，不然讓魏國安穩發展，一下就

kawhidurantt07/12 16:16會把跟蜀國的國力差距拉到絕望的程度

a2820026607/12 16:16取回荊州就是跟東吳打弱弱相殘誰得利？不會自己想想

LoveMakeLove07/12 16:16先發制人 跟普丁一樣

cliff88052807/12 16:16東吳易守難攻 曹魏放越久越強 不北伐也只是苟活幾年

cliff88052807/12 16:16 橫豎都是滅蜀

a00000000007/12 16:16幾百年後可以轉出火槍兵打爆東邊

orange07707/12 16:17他的戰略至始至終就是聯吳伐魏跑去打荊州幹嘛

neoggyy07/12 16:17就別國肥的速度比你快，要去騷擾對方經濟啊

h7531141807/12 16:17不北伐就換魏國打過來呀

rofellosx07/12 16:17那你大概少看出師表

hit012307/12 16:17國力第三的打國力第二的 就算打贏 剛打下時國力只會更衰

hit012307/12 16:17退 然後國力第一的穩收漁翁之利 超爽der!

baigyatsh07/12 16:17因為天下有變啊 不聯弱抗強 是要學戰國時期弱弱互打被

baigyatsh07/12 16:17秦國一鍋端嗎

VoV07/12 16:18你打東吳就是鷸蚌相爭漁翁得利,曹魏超開心好嗎

JazMaHoJo07/12 16:18亮子那時候如果有夏侯霸可以用的話，曹魏內部已經有問

JazMaHoJo07/12 16:18題了吧

ChangWufei07/12 16:18人家9礦你1礦 再怎麼微操 最後都會被資源堆死

Flyroach07/12 16:18？？？？？夏侯霸？？？？？

h7531141807/12 16:18你就算先打吳國，讓魏軍繼續壯大也是拼不過

NurgleJason07/12 16:18戰國弱弱聯合是打到函谷關過 只可惜函谷關根本天選之

NurgleJason07/12 16:18關 車不進去

mamahayai07/12 16:18跟武田勝賴跟織德聯軍硬碰硬一樣，對面掌握蛋黃區，怎

Flyroach07/12 16:18諸葛亮死在234年，夏侯霸249年才來投靠，他要怎用夏侯霸

sad14107/12 16:18一強兩弱的三國局勢，蜀吳兩弱還來互咬，最爽的不就魏國

mamahayai07/12 16:18麼看都很容易肥起來，肥到打不下的話也只能20投了

VSirin07/12 16:19中國華北人口和基礎建設比其他地區好太多，在能打的軍隊

VSirin07/12 16:19老死之前，不能給曹魏恢復的機會。

risingheart07/12 16:20打LOL也是啊 對面肥了你不拚贏會戰只會拉拉拉 對面慢

risingheart07/12 16:20慢推直接推死你

NurgleJason07/12 16:20夏侯霸=夏侯爽派系的人 高平陵之變後擔心被報復 出逃

NurgleJason07/12 16:20西蜀還迷路 是阿斗知道後派人接回來

kirbycopy07/12 16:20而且劉備搞那麼大 曹丕沒來尾刀是有點傻的 不能期待第

Yanrei07/12 16:20因為亮子被某種東西附身了啊(x

rotusea07/12 16:20慢性自殺

kirbycopy07/12 16:20二次他不來尾刀阿 弄得不好整個荊州被魏拿走

a2820026607/12 16:20而且東吳進攻兩光防守確實很強（畢竟事關自身利益）

a2820026607/12 16:20跑去打荊州陷入泥沼曹魏進場馬上結束

HansonBobo07/12 16:22劉備低能沒辦法

cliff88052807/12 16:22蜀本身地理條件就是三國最差 能拖這麼久不錯了啦 就

cliff88052807/12 16:22算有100個諸葛亮也早晚要亡

davidex07/12 16:22不過蔣琬費禕主政20年 魏國也幾乎沒出兵過

VoV07/12 16:22信陵君的河外之戰是合縱的最後光輝,最後春申君的函谷關之戰就

VoV07/12 16:22合縱失敗打輸秦國,後面馬上七國統一

tim111207/12 16:22這就是立國信念啊

davidex07/12 16:22唯一出兵那次送了10萬人頭

vancepeng07/12 16:22妳各位冷靜==

pcner08195907/12 16:22你不懂政治

kirbycopy07/12 16:23讓曹爽多出兵個三四次 蜀魏國力就翻盤了

rx17900107/12 16:23荊州不掉有機會農資源嗎？

scott03207/12 16:23南邊有空氣牆壁 想往南也過不去了

k96060807/12 16:23劉備也沒有低能啦 要是不趁那一波把荊州幹回來就只能乖乖

VSirin07/12 16:23再來，很多人不知道孔明其實差點成功。如果真的打破司馬懿

VSirin07/12 16:23的防線，那接下來就是整個平原，像臺北高雄之間都是平地，

VSirin07/12 16:23長安無險可守。

k96060807/12 16:23龜在家了

tim111207/12 16:24人活著就是拼那一口氣，前老闆三兄弟的畢生志業就在那，

tim111207/12 16:24哪能輕易放下。

ChangWufei07/12 16:24目標就是積小勝為大勝 不改變先天劣勢 後面根本沒得打

NurgleJason07/12 16:25孔明代理董事兼保母 要選哪個優先自然清楚

roger262390007/12 16:25蜀漢龜起來有辦法撐到五胡亂華嗎？

npc77607/12 16:25你沒了荊州 去哪生水軍打東吳? 阿瞞不是都演給你看過了

Y199907/12 16:25不是，有100個諸葛亮，金克拉跟複製人可能都有了

kirbycopy07/12 16:26五胡亂華會搞成那樣是因為有八王之亂阿 如果蜀漢沒滅亡

bnn07/12 16:26長安無險可守你要繼續東征還是要打出函谷關的

kirbycopy07/12 16:26不一定會有八王之亂阿

a7108507/12 16:26魏自己大臣都說我們龜著農就能農爆他們了

IaKoMu07/12 16:26因為諸葛亮沒韓信 這種能創造奇蹟的大將軍

davidex07/12 16:27要是對手是曹爽 北伐成功率應該超高

moeliliacg07/12 16:27怎麼龜 東漢12州+司隸 曹魏全部或部分控制就有9~10個

Yanrei07/12 16:28如果有100個諸葛亮感覺會贏耶XDD

moeliliacg07/12 16:28剩下最地廣人稀的部分才輪的到孫劉去佔領

z2306154207/12 16:28北邊才有馬+資源

NurgleJason07/12 16:28有蜀漢在 即使晉朝統一荊揚 有一個外敵在 士族跟宗室

NurgleJason07/12 16:28不可能這麼擺爛 吧？

moeliliacg07/12 16:28曹魏占據的是當時人口最多開發最好的地區 你比種田都

moeliliacg07/12 16:28比不贏

z2306154207/12 16:28東吳根本不用裡他阿 打贏魏他自己就會投降了

gaym1907/12 16:29不北伐難道你要讓對方農出關嘛

NurgleJason07/12 16:29四川、兩湖是產糧大省還是明清之後的事

davidex07/12 16:30東吳也沒因為蜀漢滅亡就馬上投降啊？

shinobunodok07/12 16:30這是唯一的機會 而且事實上諸葛亮還越打越富

Flyroach07/12 16:30其實不一定耶，即使沒八王之亂也可能五胡亂華，畢竟那時

z2306154207/12 16:31水軍打東吳根本假議題 後期蜀投降扁東吳最兇也最狠

gaym1907/12 16:31因為東吳那時候已經稱臣了 加上晉要打胡人沒空管

Flyroach07/12 16:31已經遷進太多胡人而且包圍華北了，除非有人提早察覺危機

Flyroach07/12 16:31喊調停

skycitadel07/12 16:31因為過譽

Tommy92C07/12 16:31假設你打贏吳國還是魏吃死死的，要打一定先打贏最大的

gaym1907/12 16:31是後來東吳又膨脹在那邊鬧加胡人問題差不多解決了

VoV07/12 16:31西晉羊祜都能龜到陸抗死後再滅掉孫吳,蜀漢更沒強將,龜也沒用

gaym1907/12 16:32才開始下定決心把吳滅掉

davidex07/12 16:32孫皓前十年還年年發動戰爭伐晉哩

Ayanami556607/12 16:32王業不偏安 你不打回去以後一定被滅

gaym1907/12 16:32然後大家都知道了 蜀漢遺臣揍的比晉將還凶

gaym1907/12 16:33一路順推過去連被寫進戰疫模式的資格都沒有

LoveMakeLove07/12 16:34漢朝九州魏國就佔了7個...

LoveMakeLove07/12 16:34實力差距用台灣比喻蜀漢就花東、曹魏北中部、孫吳

LoveMakeLove07/12 16:34南部

z2306154207/12 16:35蜀漢遺臣勇到司馬家想留下啦 但是還是回去蜀xd

LoveMakeLove07/12 16:35不要看三國地圖大家都差不多，那時代人口都集中在

LoveMakeLove07/12 16:35中原地區長江以北黃河以南

moeliliacg07/12 16:36而且當時蜀漢跟孫吳控制的地盤還有一群呼呼嘿嘿需要

z2306154207/12 16:36有開發跟沒開發真的差很多 台灣就算山區也還是有開發過

moeliliacg07/12 16:36被鎮壓/馴服 可不是能完全利用的

gaym1907/12 16:36蜀漢當時那群呼呼嘿嘿被治的差不多了

gaym1907/12 16:37至少是平常不會亂鬧事的程度 孫吳不一樣

moeliliacg07/12 16:37耕地/灌溉等農田水利等也都是要另外設立

gaym1907/12 16:37孫吳那群山越民照三餐鬧 然後孫家人望爆幹爛

gaym1907/12 16:37弄了好幾代一個能讓他們服氣的人都沒有 只能暴力壓制

z2306154207/12 16:38蜀漢呼呼嘿嘿亮子打趴一波 也收一波還帶大家賺錢

z2306154207/12 16:38一直到明清還能看出亮子治理 超神

z2306154207/12 16:39現在的四川 成都都是民國後發展的

laechan07/12 16:39這以前C_Chat就有問過我還有回答過

laechan07/12 16:39https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1454657607.A.39C

moeliliacg07/12 16:40那時候的中國南方就是一片沼澤荒地密林 你想要種田

iwinlottery07/12 16:40不打就等死

moeliliacg07/12 16:40麻煩跟亞馬遜人或中南半島一樣 先燒森林再填平土地

moeliliacg07/12 16:42漢末雲夢大澤遺留的部分還沒完全消失 要到唐宋之後

kawhidurantt07/12 16:44其實很好奇，孔明那麼神，有沒有想辦法提升蜀國的

kawhidurantt07/12 16:44衛生醫療水準，畢竟在當時，人口成長的限制比起糧

kawhidurantt07/12 16:44食產能，衛生醫療的不足才是限制當時人口發展的主

kawhidurantt07/12 16:44因，看看東漢末年，人口一成長到一個基數，馬上一

kawhidurantt07/12 16:44波大規模傳染病就把一大半人口殺光光

z2306154207/12 16:45那個智力 跟知識是不一樣的

kirbycopy07/12 16:46孔明如果有點醫療技能的話 想辦法讓自己長命點就好了

aioloslin07/12 16:46蜀打東吳很凶的另一點是恨吧，魏只是政治上的問題

gaym1907/12 16:47孔明再神也沒神到連醫術都有點

moeliliacg07/12 16:47不可能啦 人類的知識不是0到1 都是用經驗跟時間去累積

gaym1907/12 16:47而且衛生醫療也不是隨便說說就能解決的東西

generic07/12 16:47出師表就有寫原因了

moeliliacg07/12 16:48除非真的有黑科技卿聽者 不然不可能有超時代的知識

moeliliacg07/12 16:48更別提跨越千年的差距 現在環境衛生都已經是什麼時候

gaym1907/12 16:48孔明再神也只是人類 不是真的會通靈還是有解答者

moeliliacg07/12 16:48才有的知識了

s250020507/12 16:49打荊州就是跟吳國繼續互相傷害 魏國最愛

samvii07/12 16:52魏國也是覺得諸葛亮不會打才沒防備，第一次北伐才能打出那

samvii07/12 16:52種戰果，可惜在街亭被馬謖敗掉了

evilaffair07/12 16:52因為南部人不甘心

same6071007/12 17:02中國歷史那麼多年南打北成功統一也只有三次吧

same6071007/12 17:02劉邦、朱元璋、蔣介石

same6071007/12 17:03其他南北相爭最後都是北方滅掉南方

languery07/12 17:03因為他快死了

NurgleJason07/12 17:04劉邦不算南打北 他是西打懂

nmkl07/12 17:04偏安結果是一定滅亡，三國、南朝、五代十國，都是中原地區國

nmkl07/12 17:04家統一成功

NurgleJason07/12 17:05此外朱八八是一統江南後車內戰中的元朝 老蔣則是一路

shinobunodok07/12 17:05曹魏覺得蜀漢打不出來正常 夷陵一戰蜀軍是真的把本

shinobunodok07/12 17:05燒掉了 誰知道你那麼短時間就復活了

NurgleJason07/12 17:05收編至北平

NurgleJason07/12 17:06真要講南打北成功的案例 其實還有秦末六國聯軍

moeliliacg07/12 17:08秦末其實也不是真的南打北 更像是東打西

moeliliacg07/12 17:09主要戰役的軸線也都在北方

freedom8001707/12 17:10最理想的打法是直接打到曹魏家門口開農農個幾年在堆

freedom8001707/12 17:10兵繼續打，可惜司馬懿沒這麼智障

VoV07/12 17:10東秦對抗西六國,所以和秦連橫,和六國合縱

VoV07/12 17:11西秦對抗東六國

elfish12307/12 17:13那個時間的醫學止到張仲景的傷寒論而已，是要發展什麼

elfish12307/12 17:13……郭嘉和一狗票人應該都死在疫情下

tailsean07/12 17:14因為阿斗是廢物，他不先在他還能動之前把局勢打下來的

tailsean07/12 17:14話，後面的廢物守不住

hexokinase07/12 17:22國賊是曹魏 不是吳國

Zoro8029807/12 17:29因為三國之中蜀國國力最弱 時間越久差越多

Sabernero07/12 17:31你前期不打，時間一拖長，例如魏國自家內亂的壽春三叛

Sabernero07/12 17:31，蜀吳怎麼打都像在搔癢

hotrain1307/12 17:38中共幹嘛堅持要台灣？

adonisXD07/12 17:41因為亮子有唸書啊 因糧於敵書上都有寫

adonisXD07/12 17:41在別人家打 絕對好過在自己家打

adonisXD07/12 17:41人民流離失所百業廢弛千里荒野

adonisXD07/12 17:41要怎麼搞內政 覺得亮子不夠操勞嗎

adonisXD07/12 17:41不想被打就先打別人 不想被滅同理可証

adonisXD07/12 17:41你說那打輸怎麼辦 等我去問亮子再回你

SCLPAL07/12 17:42最後滅吳的水軍在哪訓練??

nacoojohn07/12 17:42你打吳國就造成北方兵力薄弱，直接鷸蚌相爭 漁翁得利

jordom14807/12 17:46怕派系鬥爭 只能用北伐凝聚大家的向心力 一併對外

xbit07/12 17:46不搞點事吸國內仇恨值轉移焦點荊州幫就要完蛋了

roger84041007/12 17:49易中天說是以攻為守啦 看你信不信

kendavid00107/12 17:52東吳水軍跟鬼一樣 要先打得贏欸

Kaken07/12 17:52曹魏腹地這麼大，放也放贏你，你早不打晚就打不動啦

ezoboy07/12 17:53有100個亮子應該能統一中國

jackz07/12 17:53蜀地真的慢性自殺

Kaken07/12 17:54然後打吳更沒用，吳享盡地利，硬幹個兩敗俱傷只會被魏收割

hit012307/12 17:58沒科學革命跟工業革命 大規模公衛醫療就是沒可能 亮子雖

hit012307/12 17:58強 但不是上帝呀 XD

ms055276407/12 18:21又一個被演藝唬到以為劉備沒被燒還真的打的回荊州，劉

ms055276407/12 18:21備有軍力優勢打了半天連長江三峽口都還沒出去。

ms055276407/12 18:22打越久越給北方曹魏捅刀的機會。

kpier207/12 18:22曹魏屯田、孫吳海貿，掙得更猛

Puye07/12 18:23北方跟南方的發展差很多 國力而言蜀吳加起來都不夠打

ms055276407/12 18:23陸遜採龜的戰術就底定劉備打不贏了。

NiMaDerB07/12 18:24老婆太醜 不想回家

Puye07/12 18:24不打仗 也是一直在拉開差距 亮子我覺得他多少想擴充地盤

Puye07/12 18:25不然以蜀漢的地盤 真的壓榨 生產力跟兵力都很極限

Puye07/12 18:26之前看過一個論點 拿下雍涼等地 有馬 民風剽悍利於擴軍

oops6607/12 18:28就東和孫權阿

oops6607/12 18:29不然曹操孫權聯軍 蜀國一下就GG了好嗎

tcancer07/12 18:41老蔣肯定懂為什麼

shtmn07/12 18:48國力7：2：1，然後要1的那個跑去不想辦法拉攏2抗7的在那邊

shtmn07/12 18:48弱弱相殘？這不是有沒有唸書的問題了吧

Steven136807/12 18:49因為北方的開發程度和人口遠大於四川盆地

Steven136807/12 18:49不趁北方剛統一時進攻的話

Steven136807/12 18:50拖越久雙方實力差距只會越大

bident07/12 18:52其實東吳也很慘，當時開發就長江流域，嶺南那邊到宋朝都偏

bident07/12 18:52僻的要命

bident07/12 18:57蜀其實一大片色塊都是落後雲南地區

strmof2207/12 19:00奇怪耶7:2:1，為什麼2可以打1，1不能想反打2，可惡

homeboy52807/12 19:03因為2真的沒在想，你看看孫權晚年那腦子

LoMing102107/12 19:07讀書少連逛PTT都少？問到爛掉的東西 月經廢文

LoMing102107/12 19:09蜀漢資源少 不想辦法打出一條生路就是被魏國耗死 懂？

arcanite07/12 19:12沒有第二個呂蒙策劃白衣渡江

VoyagerKid07/12 19:25蜀國是不是沒礦了?

Kiritsugu0407/12 19:39一開始就是拼個遺願而已

adonisXD07/12 19:52原本6.5:2:1.5 背刺後變6.5:2.5:1

adonisXD07/12 19:52背刺那個不止不唸書 還被當小孩刷戰績

adonisXD07/12 19:52老了更是莫名其妙 被嘴爆根本活該好嗎

banmaxwill07/12 20:16不打等死嗎？別人發展一定比你快

Boris94507/12 20:39漢賊不兩立有下一句王室不偏安啊

yulbin9807/12 20:44下一篇：秦始皇幹嘛堅持統一？

Joannashinn07/12 21:08RTS來看就是對方佔掉5-6礦而你只有兩礦，對方兵力比

Joannashinn07/12 21:08你大但意識跟操作輸你，打的有來有往，你這情況不主

Joannashinn07/12 21:08動騷擾玩鐵龜，過陣子人家直接無視戰損比無腦a就a死

Joannashinn07/12 21:08你了，那你是要龜還是衝？

gm7922792207/12 21:16後期就是內亂諸葛誕之亂兵力都比蜀吳兩個還多

r9819207/13 06:43有100個諸葛亮早就反攻成功了好嗎w

jasonchangki07/13 14:15南方偏安啊人家早就看出來了