Re: [閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的?
※ 引述《ke0119 ()》之銘言:
: 撇開灑豆成兵這種造神因素,
: 其實孔明是透支國力去打魏國,
: 蜀軍一兵一卒都是蜀國男丁,
: 古代徵兵非常花費時間,一般
: 徵兵到武裝就要花費數個月以上,
: 出征之後就是大半年甚至一年以上
: 回不了家,而孔明北伐這麼頻繁,
: 極有可能軍隊根本沒有解甲,
: 因此北伐那數年,蜀國農民的農活
: 大多都是老人跟婦女負擔,
: 人力不足的情況下可耕面積必然縮水,
: 農地如果荒廢,你要再復耕要耗費更
: 多精力。
: 此外,行軍通常會避開冬季,所以農忙
: 期這些男丁是不可能回家種田或採收的。
: 就算有多餘男丁,也可能是工匠,負責
: 幫軍隊生產裝備、弓矢...等等。
: 因此孔明長期徵用男丁,對蜀國長期的
: 農收傷害可想而知。
: 又因為男丁長期在外,生育率也會
: 比魏國更低落,加上只有老人婦女
: 拼命農耕供應糧草,蜀國小孩吃的肯定
: 差,營養不良的情況下更容易夭折,
: (古代小孩很容易夭折,我敢說孔明
: 北伐那幾年會更嚴重))
: 所以孔明第一次北伐時的出師表可以
: 對劉禪吹說蜀地豐饒,但到了後期的
: 出師表所述,蜀地已經是貧瘠之地,
: 孔明應該沒這個膽欺君,所以北伐幾年
: 下來,蜀國的經濟實力已經大幅滑落,
: 這是有根據的。
嗯......我先把夷陵之戰後到諸葛亮過世之間的幾個事件的時間點列出來:
A.D.222
夏 夷陵之戰
秋 曹丕三路伐吳
A.D.223
春 曹丕結束伐吳
四月 劉備過世,諸葛亮開府主政
六月 吳發動蘄春之戰
A.D.224
九月 曹丕出兵廣陵
A.D.225
三月 諸葛亮南征
十月 曹丕再度出兵廣陵
A.D.226
七月 孫權攻江夏
A.D.227
春 諸葛亮上書出師表
A.D.228
春 諸葛亮第一次北伐
秋 石亭之戰
冬 諸葛亮上書後出師表,第二次北伐
A.D.229
春 諸葛亮第三次北伐
A.D.230
正月 孫權攻合肥
六月 曹真伐蜀
A.D.231
春 諸葛亮第四次北伐
A.D.232
陸遜出兵廬江
A.D.234
二月 諸葛亮第五次北伐
五月 孫權四路北伐
在這13年間,蜀漢在A.D.222、225、228、229、230、231、234有戰爭,孫吳在A.D.222、223、224、225、226、228、230、232、234有戰爭,曹魏則是除了A.D.227跟233這兩年以外,年年有戰爭。
要比「頻繁」,恐怕蜀漢用兵頻率遠不如魏跟吳。
此外,前後出師表才隔一年,沒有什麼「所以孔明第一次北伐時的出師表可以對劉禪吹
說蜀地豐饒但到了後期的出師表所述,蜀地已經是貧瘠之地,孔明應該沒這個膽欺君,
所以北伐幾年下來,蜀國的經濟實力已經大幅滑落」
後出師表就算為真,跟前出師表也就隔了第一次北伐而已,根本不能作為「連年北伐」
造成國力衰退的根據。
: 至於孔明是不是內政鬼才?
: 我其實也不敢確定,
: 也許他北伐前搞得不錯,
: 加上川蜀在東漢末年本來
: 就比中原受創輕微,
: 所以北伐前蜀國經濟是還可以的,
: 但北伐後他長年出征在外,怎麼兼
: 顧內政?古時候通訊這麼落後,
: 更別提最直接影響經濟的勞動力
: 都被他帶出門了,我實在不懂
: 從哪一點可以吹他內政很神的?
: OK,這時候應該會有人想說魏國
: 比蜀國人口多,孔明不北伐的話
: 蜀國只有等死,但說這話的人應該
: 是忽略了三國鼎立能成立的基本要素,
: 那就是還有一個吳國,本來魏國要攻擊
: 蜀吳任一國都可能會導致自己滅亡,
: 但由於孔明、姜維連年北伐,蜀國國力
: 已經積弱不振,所以這個均勢才會被打破,
: 在魏國滅蜀之戰中,蜀國剩下重兵都在北
: 方,後防根本沒有抵抗能力。
東線閻宇、南方霍弋都有兵,閻宇還有帶兵回援,但是大概沒趕上。
: 最後,還覺得孔明內政很強的人,
: 要不要想想看,當時活在蜀國的生活
: 比較富裕還是活在魏、吳比較富裕?
: 要是可以選,我絕對不選住在蜀國。
: 復興偉大漢室關我屁事啊?
: 當我韭菜?
我只能說,多看看史料,不要只會想當然爾。
明明魏跟吳用兵之頻繁絕對不再蜀漢之下。
兵力更不用說,諸葛亮北伐兵力最多不過數萬(你既然採信出自默記的後出師表,那麼同樣出自默記的「提步卒數萬,長驅祁山,慨然有飲馬河、洛之志。」沒有理由不能採信),怎麼樣都沒比魏跟吳多。
而且三國時在籍的人口很可能少於沒戶籍的隱戶(不然沒理由西晉一統一,在籍人口就倍增了),比起出兵對生產力造成的影響,隱戶造成的影響更大。
至於平民的生活,你確定你有資格當「平民」嗎?
起碼在諸葛亮相對重視法制、基礎建設的蜀漢治下,平民或黑戶被豪族欺壓得救的機會
,要遠大於魏跟吳。
--
──負けるつもりで戦えば、勝てる確率もゼロになる。
たとえ勝利の確率が低くても、必ず勝つつもりで戦うっ!
--
推
話說我也是到今天才知道前後出師表只差一年
說實在的不用跟這種咖講那麼多,拿不出史料依據只會空想
太殘暴惹
推
真的是農場文章看多了自以為很厲害==
就抓個亮子說有缺錢 但不看他接著說還有蜀錦能賣 季漢有大
量人從事紡織業 礦業 鹽業(這亮子有研究過用天然氣煮鹽火
力能比較大)再加貢品 亮子北伐後來有讓軍隊輪休 他們軍隊
就很固定是全國人的10%左右 還沒事抓男丁勒 哪次10萬2000
全帶出門阿
另兩邊主要都種田 剛好 種來賣給季漢
亮子唸理工的
到底那個農場文說他們ㄧ直抓男丁的阿?
出門去拐人到是很流行 第一次拐回來其中一個叫姜維
至少他們只拐人 另兩邊可能不止拐人 姜維做代表表示 吃得
好睡得暖個個學習情緒高 姜維是拐過一個郭脩 他比較可能是
平民 這人怪怪的 拐來有將軍當 先想刺殺阿斗 被擋 改趁費
禕開pa時刺殺 有同事有提醒過費禕 這人不知為何光要刺殺阿
斗還沒事
推
史料再多 只會看農場文章的還是讀不進去啦
農場文流量大勝利
幫推
如果內政不強,亂抓男丁還能死後被百姓愛戴供奉想
建廟,我只能說要麻邪教要麻蜀民都是M
人民過得好不好看他們主動立廟就知道了...哪有這麼M的
台灣人過的不好還不是蓋了中正廟(?
28
[問卦] 張良 諸葛亮 劉伯溫那個比較強?如題 說起中國歷史上最強的軍師 往往不出這三個人,且都已經是強到被神化的境界了 張良輔佐劉邦贏過項羽,建立漢朝400年江山。漢朝建立後,頗識時務,在劉邦大殺開國 功臣時逃過一劫,得以善終。其八世孫為祖天師張道陵,建立五斗米教,演化成後來的道28
[推薦] 蜀臣(劇情主軸是諸葛亮北伐)網址: 書名:蜀臣 作者:茶漸濃 以下有劇透。14
[問卦] 重寫出師表要如何在文字裡表達語氣?諸葛亮在劉禪登機後 寫了篇出師表劉禪建議北伐大業 但是北伐了七次都失敗 阿肥我在想是不是他寫的出師表只是冷冰冰的文字沒引起共鳴 所以將士們的輸出不太 給力 如果他能在文章中添加語氣 484就能感動更多蜀國將領 帶動士氣 北伐成功呢 ? --7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神!善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表,率兵北伐曹魏,兵臨洛陽、長安,眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上,在漢水北面陽平、石馬紮下大營,屯兵於漢中。建興六年(228年)春, 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿,使趙雲、鄧芝為疑軍,據箕谷,曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山,戎兵陣列整齊,賞罰嚴肅而號令分明,南安郡、天水郡、安定郡9
[問卦] 為什麼出師表 沒被魏國燒掉?出師表講的東西很多 有務實的 治國、執法、用人、鋪後路 有心靈的 知遇之恩、對臣之細心 對魏國來說算是敵國的教材吧 這樣為什麼魏國後來沒把敵國諸葛亮的出師表燒掉?7
[討論]派對咖孔明怎麼用日文念出師表?妾剛好相到 派對咖孔明 孔明 字諸葛亮 號稱蜀國魏德聖 要是他用日文念出師表給英子 劇情會如何?5
[問卦] 諸葛亮是三國裡面最全才的嗎?諸葛村夫 亮子 擅長治理國家 連魏、晉的人都稱讚他很會治國 也會打仗 把司馬懿打成龜兒子5
[問卦] 古有出師表 今有?如提 古代三國時期 蜀漢首相-諸葛亮孔明 為了感謝劉玄德 奉獻人生衷於國家 而寫出震驚全中國 留世千秋 永垂不朽的
爆
[轉載]他的名字是嗷嗚龍寶_AoWu(上+中)爆
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