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Re: [閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的?作者
liuned
(小道)
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※ 引述《ke0119 ()》之銘言:
: 撇開灑豆成兵這種造神因素,
: 其實孔明是透支國力去打魏國,
: 蜀軍一兵一卒都是蜀國男丁,
: 古代徵兵非常花費時間,一般
: 徵兵到武裝就要花費數個月以上,
: 出征之後就是大半年甚至一年以上
: 回不了家,而孔明北伐這麼頻繁,
: 極有可能軍隊根本沒有解甲,
: 因此北伐那數年,蜀國農民的農活
: 大多都是老人跟婦女負擔,
: 人力不足的情況下可耕面積必然縮水,
: 農地如果荒廢,你要再復耕要耗費更
: 多精力。
: 此外,行軍通常會避開冬季,所以農忙
: 期這些男丁是不可能回家種田或採收的。
: 就算有多餘男丁,也可能是工匠,負責
: 幫軍隊生產裝備、弓矢...等等。
: 因此孔明長期徵用男丁,對蜀國長期的
: 農收傷害可想而知。
: 又因為男丁長期在外,生育率也會
: 比魏國更低落,加上只有老人婦女
: 拼命農耕供應糧草,蜀國小孩吃的肯定
: 差,營養不良的情況下更容易夭折,
: (古代小孩很容易夭折,我敢說孔明
: 北伐那幾年會更嚴重))
: 所以孔明第一次北伐時的出師表可以
: 對劉禪吹說蜀地豐饒,但到了後期的
: 出師表所述,蜀地已經是貧瘠之地,
: 孔明應該沒這個膽欺君,所以北伐幾年
: 下來,蜀國的經濟實力已經大幅滑落,
: 這是有根據的。
嗯......我先把夷陵之戰後到諸葛亮過世之間的幾個事件的時間點列出來:

A.D.222
夏 夷陵之戰
秋 曹丕三路伐吳

A.D.223
春 曹丕結束伐吳
四月 劉備過世,諸葛亮開府主政
六月 吳發動蘄春之戰

A.D.224
九月 曹丕出兵廣陵

A.D.225
三月 諸葛亮南征
十月 曹丕再度出兵廣陵

A.D.226
七月 孫權攻江夏

A.D.227
春 諸葛亮上書出師表

A.D.228
春 諸葛亮第一次北伐
秋 石亭之戰
冬 諸葛亮上書後出師表,第二次北伐

A.D.229
春 諸葛亮第三次北伐

A.D.230
正月 孫權攻合肥
六月 曹真伐蜀

A.D.231
春 諸葛亮第四次北伐

A.D.232
陸遜出兵廬江

A.D.234
二月 諸葛亮第五次北伐
五月 孫權四路北伐

在這13年間,蜀漢在A.D.222、225、228、229、230、231、234有戰爭,孫吳在A.D.222、223、224、225、226、228、230、232、234有戰爭,曹魏則是除了A.D.227跟233這兩年以外,年年有戰爭。
要比「頻繁」,恐怕蜀漢用兵頻率遠不如魏跟吳。

此外,前後出師表才隔一年,沒有什麼「所以孔明第一次北伐時的出師表可以對劉禪吹
說蜀地豐饒但到了後期的出師表所述,蜀地已經是貧瘠之地,孔明應該沒這個膽欺君,
所以北伐幾年下來,蜀國的經濟實力已經大幅滑落」
後出師表就算為真,跟前出師表也就隔了第一次北伐而已,根本不能作為「連年北伐」
造成國力衰退的根據。
: 至於孔明是不是內政鬼才?
: 我其實也不敢確定,
: 也許他北伐前搞得不錯,
: 加上川蜀在東漢末年本來
: 就比中原受創輕微,
: 所以北伐前蜀國經濟是還可以的,
: 但北伐後他長年出征在外,怎麼兼
: 顧內政?古時候通訊這麼落後,
: 更別提最直接影響經濟的勞動力
: 都被他帶出門了,我實在不懂
: 從哪一點可以吹他內政很神的?
: OK,這時候應該會有人想說魏國
: 比蜀國人口多,孔明不北伐的話
: 蜀國只有等死,但說這話的人應該
: 是忽略了三國鼎立能成立的基本要素,
: 那就是還有一個吳國,本來魏國要攻擊
: 蜀吳任一國都可能會導致自己滅亡,
: 但由於孔明、姜維連年北伐,蜀國國力
: 已經積弱不振,所以這個均勢才會被打破,
: 在魏國滅蜀之戰中,蜀國剩下重兵都在北
: 方,後防根本沒有抵抗能力。
東線閻宇、南方霍弋都有兵,閻宇還有帶兵回援,但是大概沒趕上。
: 最後,還覺得孔明內政很強的人,
: 要不要想想看,當時活在蜀國的生活
: 比較富裕還是活在魏、吳比較富裕?
: 要是可以選,我絕對不選住在蜀國。
: 復興偉大漢室關我屁事啊?
: 當我韭菜?
我只能說,多看看史料,不要只會想當然爾。
明明魏跟吳用兵之頻繁絕對不再蜀漢之下。
兵力更不用說,諸葛亮北伐兵力最多不過數萬(你既然採信出自默記的後出師表,那麼同樣出自默記的「提步卒數萬,長驅祁山,慨然有飲馬河、洛之志。」沒有理由不能採信),怎麼樣都沒比魏跟吳多。

而且三國時在籍的人口很可能少於沒戶籍的隱戶(不然沒理由西晉一統一,在籍人口就倍增了),比起出兵對生產力造成的影響,隱戶造成的影響更大。

至於平民的生活,你確定你有資格當「平民」嗎?
起碼在諸葛亮相對重視法制、基礎建設的蜀漢治下,平民或黑戶被豪族欺壓得救的機會
,要遠大於魏跟吳。

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※ PTT留言評論
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jacky202106/21 05:25

jacky202106/21 05:26話說我也是到今天才知道前後出師表只差一年

DH302006/21 06:38說實在的不用跟這種咖講那麼多,拿不出史料依據只會空想

a00000000006/21 07:23太殘暴惹

scotttomlee06/21 07:28

qwe91043906/21 07:57真的是農場文章看多了自以為很厲害==

bellas06/21 08:06就抓個亮子說有缺錢 但不看他接著說還有蜀錦能賣 季漢有大

bellas06/21 08:06量人從事紡織業 礦業 鹽業(這亮子有研究過用天然氣煮鹽火

bellas06/21 08:06力能比較大)再加貢品 亮子北伐後來有讓軍隊輪休 他們軍隊

bellas06/21 08:06就很固定是全國人的10%左右 還沒事抓男丁勒 哪次10萬2000

bellas06/21 08:06全帶出門阿

bellas06/21 08:09另兩邊主要都種田 剛好 種來賣給季漢

bellas06/21 08:10亮子唸理工的

bellas06/21 08:11到底那個農場文說他們ㄧ直抓男丁的阿?

bellas06/21 08:16出門去拐人到是很流行 第一次拐回來其中一個叫姜維

bellas06/21 08:23至少他們只拐人 另兩邊可能不止拐人 姜維做代表表示 吃得

bellas06/21 08:23好睡得暖個個學習情緒高 姜維是拐過一個郭脩 他比較可能是

bellas06/21 08:23平民 這人怪怪的 拐來有將軍當 先想刺殺阿斗 被擋 改趁費

bellas06/21 08:23禕開pa時刺殺 有同事有提醒過費禕 這人不知為何光要刺殺阿

bellas06/21 08:23斗還沒事

henrywang92606/21 11:13

henrywang92606/21 11:13史料再多 只會看農場文章的還是讀不進去啦

lomorobin06/21 12:02農場文流量大勝利

qazthlin06/22 11:53幫推

rainight121806/22 17:16如果內政不強,亂抓男丁還能死後被百姓愛戴供奉想

rainight121806/22 17:16建廟,我只能說要麻邪教要麻蜀民都是M

chung7451106/25 04:12人民過得好不好看他們主動立廟就知道了...哪有這麼M的

Mystiarun06/25 04:27台灣人過的不好還不是蓋了中正廟(?