Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?

RASSIS08/20 04:56亮子 真神人也QQ

chuck566908/20 04:57沒辦法，就算打野戰也是狂被對方巴頭的份，龜著正常。

morichi08/20 04:58練出lv99哼哈哈哈毀滅曹家也是一種北伐成果ㄌ

LittleJade08/20 05:002nd

poke00108/20 05:12以阿亮死後 老馬追擊還會被嚇退 基本上就是他們之前追擊

poke00108/20 05:12吃得虧已經多到有陰影了

shifa08/20 07:14就是經驗上告訴你只能龜著打，要不然曹魏一堆老油條幹嘛不

shifa08/20 07:14出來打。要進攻才能贏啊。說耗其實也是自己說自己爽啦。消

shifa08/20 07:14耗戰對大國只是家底比較厚，損失沒有比較少

asdfg543508/20 07:16亮 你好棒

shinobunodok08/20 07:29就打不贏才只好龜著 不然看敵人在你家裡種田 堂堂

shinobunodok08/20 07:29曹魏臉還要不要？但就打不贏

vance102408/20 07:30亮子時期的季漢軍可怕的地方在於不只是他的單位消耗比

vance102408/20 07:30你少 而且還是拼命打你最不穩定的西邊 拖垮你的財政

a2288089708/20 07:32也沒有一堆老油條 手下都快壓不住了 所以司馬懿才要跟

a2288089708/20 07:32皇帝討救兵

vance102408/20 07:32對曹魏來說西邊就是錢坑了 剛重建有成果人家就上門來搜

vance102408/20 07:32刮 但想打也打不贏還被咬一口

ARTORIA08/20 07:33我覺得美化程度居多 不然沒影響到經濟是簽金手指嗎

shinobunodok08/20 07:35去和皇帝討聖旨啊 聖旨到 不得出戰 誰再說要出去打

shinobunodok08/20 07:35諸葛亮就是抗旨 是真的要問罪砍頭的

shinobunodok08/20 07:35大家才閉嘴跟著司馬懿龜

vance102408/20 07:39還別說開外掛 亮子存在還真的就是中國屈指可數的外掛

vance102408/20 07:39角 只是這外掛的代價是燃燒他自己的生命力

vance102408/20 07:40亮子一掛 季漢就沒有同等級的戰鬥力跟曹魏對耗了

Megacolon08/20 07:47耗的不只國力還有亮子血條，亮子全方面buff內政(生產

Megacolon08/20 07:47力跟團結度)外交(經濟貿易跟東吳)，耗完就能穩穩打

shinobunodok08/20 07:47與其說沒有 不如說蜀漢內部根本不給姜維那麼多人

shinobunodok08/20 07:47其實出征壓力遠比諸葛亮北伐少很多

gm7922792208/20 07:49因為孔明退兵很果斷 幾乎沒什麼大損失就閃了

gm7922792208/20 07:51其實對魏國殺傷就還好 但是搶到不少東西 像是收割麥子

gm7922792208/20 07:53真正傷到魏國的是興勢之戰的王平 直接讓魏國國力倒退

waiting10108/20 07:55街亭的代價換除了一個王平，但我覺得還是街亭穩著好，

waiting10108/20 07:55所以如果馬謖早一點出問題是不是北伐就穩了...

ARCHER223408/20 07:57不是，馬謖菜是菜，但是有部分也是被坑了

vance102408/20 07:58興勢之戰根本原因是曹爽為了與司馬懿爭權需要戰功硬要

vance102408/20 07:58衝 結果大量消耗隴西與關中三輔的物資 但當時蜀地也沒

vance102408/20 07:58辦法維持亮子時期的效率了

ARCHER223408/20 07:58他就新手模仿劉備漢中之戰的策略，結果畫虎不成反類

ARCHER223408/20 07:58犬

mekiael08/20 08:00每次追擊都有名將送頭，換作是誰都會有ptsd

shinobunodok08/20 08:00穩是不至於 但是讓諸葛亮吃下隴右 對曹魏非常傷 變

vance102408/20 08:00所以後來費禕跟姜維只能小打小鬧騷擾隴西地區 雖然後

shinobunodok08/20 08:00成蜀軍可以就近補給、獲得騎兵、透過絲路貿易等等

vance102408/20 08:00來有洮西大捷但是段谷大敗又吐回去

shinobunodok08/20 08:00等 變成曹軍要在這裡放重兵防止諸葛亮心情好就在隔

shinobunodok08/20 08:00壁打過來 而不是從漢中發兵 補給壓力反而是曹魏要

shinobunodok08/20 08:00承擔

shinobunodok08/20 08:01啊怎麼切的那麼剛好...

IkutaErika08/20 08:08五樓有道理

mk168908/20 08:25有人說美化孔明的是沒看過越打越有錢，直接在你家門口種田

mk168908/20 08:25的嗎

Richie110508/20 08:30沒劉備那一敗和馬謖扯後腿，歷史評價肯定更高

roger262390008/20 08:30歷史沒有如果阿 像曹操如果赤壁沒敗也一定是歷史名

roger262390008/20 08:30將阿

Richie110508/20 08:31曹操那是咎由自取，能拿來比？

shinobunodok08/20 08:34老曹那個是早就可以撤回荊州 因為瘟疫影響早就有人

shinobunodok08/20 08:34建議他撤退了 但人家說不要

roger262390008/20 08:36所以才說沒有如果阿 全部都是既定事實 就只能從事

roger262390008/20 08:36實去評價人

HinaTomo08/20 08:38當然不同 曹操可以做主撤退的 劉備送頭孔不能做主

HinaTomo08/20 08:39馬謖更是直接違反命令

gundriver08/20 08:51明史紀錄到三國？

o0760808/20 08:59馬謖是孔明親自派去的，再怎麼樣都不能完全規避責任

lpb08/20 09:07亮，你好神！

wylscott08/20 09:19亮子當然有責任 但前線大將突然不甩軍令也不是他的問題

yusaku08/20 09:21沒影響經濟是因為三國時代民變最少的就是蜀漢

shinobunodok08/20 09:40所以孔明真的是我派的 我負責啊 撤退回去後就被降

shinobunodok08/20 09:40級了 雖然只是表面上降一下 權力完全一模一樣

jabari08/20 09:45本俸可能不一樣 考績吃丙如殺人父母 (誤)

nok112608/20 10:06我的超人

SunnyBrian08/20 10:13亮就是神

mekiael08/20 10:47說真的越想越覺得亮子很像外掛

karl723808/20 11:24沒辦法張郃被搞死後魏國就沒有能和諸葛亮正面對抗的統帥

karl723808/20 11:24了

karl723808/20 11:27張郃第一次北伐大軍直取街亭和第二次北伐算準蜀軍糧運不

karl723808/20 11:27濟打不下陳倉毋需動員，足見其對對蜀國國力和諸葛亮戰術

karl723808/20 11:27之了解，當年定軍山劉備就說殺夏侯淵的價值遠不如幹掉張

karl723808/20 11:27郃

atari7708/20 11:44結果這麼強的張郃追擊一下就被孔明弄死了 司馬懿聽到消息

atari7708/20 11:45時恐怕都跌到地上了 真的看到鬼了

poke00108/20 12:09張郃本來不是不想追?他也知道阿亮挖了要給他跳吧

shinobunodok08/20 12:12張郃向司馬懿建議不要追啊 但當時司馬懿覺得機不可

shinobunodok08/20 12:12失 還是派張郃去追 然後張郃就直接戰死

darkcaster08/20 15:57可以好好防守幹嘛出來打野戰？ 兵法都沒在學喔

a2578588508/20 16:27不打野戰 城外的物資情報交通就是別人的

gtfour08/20 17:08魏延可憐啊 諸葛亮死前把軍權交給他 或許魏延就能在留下在

gtfour08/20 17:09歷史上媲美韓信的成就了 可惜諸葛亮選擇退兵 前面白費工夫

mk168908/20 17:42魏延玩不贏司馬懿啦

peterw08/20 20:13蜀國可以耗贏魏國，怎麼想都很離奇

hass23147008/20 20:48不玩野戰就是靠國力和後勤資源贏 而不是軍事

hass23147008/20 20:48白話文就是 輸了 軍事完全不如亮子

viper970908/21 20:52推司馬懿被打到得PTSD XD

Houei08/22 05:30嚇到撤退 竊以為跟野戰不一定有絕對關係 王雙張郃表示：