Re: [刺客] 彌助真的是武士？
一樣，我很習慣幹從史料挖資料這種CP值很低的事情。
文長不喜左轉。
彌助出現的史料：
《信長公記》卷十四
天正九年2月23日(1581/3/27)
「二月廿三日
きらしたんより 黒坊主參り候年之齡廿六七と見えたら惣之身の黒き事牛之如
彼男健やかに器量也網も強力十之人に勝たり
伴天連召列參御嶝申上誠以御威光古 今不及承三國之名物か様に希有之物
共細々拜見難有御事」
「從吉良那裡來了一位黑光頭，看起來年齡大約26~27，全身黑的跟牛一樣
男子健康而且相貌堂堂，十人圍毆也亦勝之，伴天連(padre,葡萄牙語神父音譯)
參見的真的是古今無人能及，承載三國的好東西，能拜見如此稀有品真是難能一
見的大事」
《日本西教史》上卷，第六章，207頁
「パーク祭を執行せる後ワリニヤン大師は信長に賀を陳じ、
且つ信長の領内に於てする所の師父等及び基督信者等封し、
常に恩恵を賜ひたることを謝せんがめに京師に至れり。
大師は印度より黒奴一人を供したりしが、京に入る時此奴を見んとして群せり。
大師は此奴をして信長に調せしめたる時、信長に驚き、共膚色は人身の異色たるこ
信する能はざりしを以て、巳むを得ず衣をし半身をはさめ、仔細にして
真の色なることを信じたり。 信長は師父等を厚遇し、
大師は又日を期して再会を約したり。」
「舉辦遊園祭後，為了感謝信長在其領地內對神父和基督徒的恩惠，
Valignano大師特地來到京都，並帶了一位自印度來的黑奴。
人們蜂擁而上想一睹這黑奴風采。當大師讓黑奴接受信長的審視時，
信長因其與常人迥異的膚色而感到驚訝，難以置信，甚至親自為他著衣，
利用半遮其身契機，仔細觀察其肌膚。信長對教士等人給予厚待，
而大師也期待著未來再次相會的日子。」
《家忠日記》
「上様御ふち候、大うす（デウス）進上申候、くろ男御つれ候、
身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云」
「主君恩賜，從傳教士那邊收到一個叫做大屋斯(Deus)的禮物，
他是一個身體跟墨水一樣黑的黑人，身高六尺二分(182cm)，名字叫彌助」
也就是說，在同時代分別有范禮安(Alessandro Valignano)、松平家忠、
太田牛一三人在不同事件內分別目擊並記載於書籍內，歷史上應該是有這個黑人沒錯。
特別是到了家忠日記記載，那時是信長侵略甲州歸途被松平目擊。
這時這個黑奴已經被賜名稱之為彌助，且在軍隊列隊中。
那麼這時的彌助就不是不能拿武器的黑奴，而是被信長賜名有薪俸的家臣。
然而必須注意的是，彌助並沒有姓名，也就是沒有苗字。
所以他的階級最多就是比足輕(士兵)高一點的徒士，也就是可以帶刀，
但沒有馬，薪俸大概也很低的侍衛，考量他的黑奴出身，甚至賞賜的住所
大概就長屋等級而已。
他的地位應該接近於森蘭丸的側近小姓，但因為他沒有姓，
所以他的地位會比蘭丸還要低。單純就是信長覺得收個黑奴很好玩，
而賜名的近衛玩具。
相對的就是仁王1有出現過的三浦按針，家康不僅配給他一個御用商人女兒阿雪
當老婆，還賜苗字、賜刀、賜封地250石，有自己的封地跟御館宅邸。
這傢伙才是你印象中可以騎馬，會被尊稱「主公」的武士形象。
三浦按針與彌助的雲泥之差，也接近於後來江戶時期上級與下級武士的差別。
不過也正是這種私底下並不是把你當人看，而只是一個稀有的黑奴畜生玩具，
才讓彌助在本能寺之變中，儘管被明智軍俘虜，光秀面對其定奪死活僅表示：
「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」
「就一個什麼都不知道的黑奴畜生，還不是日本人，殺他幹嘛」
而把還是把它當作一個聖堂稀有品而被送到最近的教會。
光秀是不是不把彌助當人看，而只認為它只是個黑鬼畜生？
對，但也因為不把它當人看，彌助才被這種種族歧視撿回一命。
不過最驚悚的來了，在日本有一個滿有名的"信長死亡面具"，
它是由當時美濃國五斗蒔陶土(ごとまきねんど)所做的，由於這種陶土它
乾燥很快，並不需要特地入窯燒製，故被當作像是魚拓的死者死亡面具材料。
那麼假設真的有人饒一死還把信長的遺容做成面具，那會是誰呢？
想想還是曾被信長解放成為自由人的彌助吧。
信長死亡面具後來由織田後裔所有，現存於愛知県瀬戸市西山自然歴史博物館，
由第43代的子孫西山先生所有。偶而像是NHK或是節目會付錢給該館拍攝特集節目。
有一集還找了織田家後世織田信成，以控制組與對照組的照片比較，
結論是其耳鼻相對位置非常的相似，而不太像唬爛的。
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說簡單一點 彌助就不是適合當主角的史實人物
他會被拿來用就單純是因為他的際遇很完美契合現代SJW所講的： 「被解放的黑奴武士」，這個政治樣板甚至從18年開始被網飛拿來再弄成 獨佔垃圾動畫武士彌助、以及2023年號稱要拍黑人武士的真人電影。 至於武士彌助的評價？我只能說那已經是妄想異世界的等級了， 甚至連歷史改編作品都稱不上，但就因為題材非常的正確， 才會導致歐美對這黑人的興趣更勝於日本男性。
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/17/2024 02:55:57雖然我沒在玩刺客教條，不過我覺得比起彌助，另一個女忍
者為什麼被創作出來才是重點…
因為需要更多元的角色
彌助就方便拿來寫故事的特殊人物，畢竟不是上級武士
甚至有官位代表他的記載少，就有很多空白可以發揮
不過Netflix那部從一開始就跟你說是科幻了，也就不用
管歷史事實怎樣了
笑死，歷史記載空白多的人那麼多，那為何要以一個
"我們要的黑人武士"作為主角？就是為了取悅SJW嘛
西方人也分不清楚浪人和武士的差別 拿個太刀就說他是
武士
這麼說好像也沒錯XD不知道這時候丟個文化挪用過去他
們會怎麼反應
沒關係 彌勒從現在開始要發光發熱那時代官場也愛搞小
男孩把小孩去掉就是完美教材了 斯巴拉西
隨便創一個架空人物也能寫故事啊 彌助的故事只比自
創人物多兩頁史載跟名字
不過刺客本來就只是建立在現實世界觀的科幻作 一定程
度上就真的隨他們唬爛
還是得看他們怎麼圓 例如有過一段轟烈的故事之後被
金庸式的導回歷史之壁也是可能的
是說Netflix那部真的...看不下去...
所以雖然他是史實人物也有一些浪漫傳說 但對遊戲來
說主要還是看這個主角有沒有讓你喜歡而已
第一次知道信長死亡面具這東西 原來真的有喔？
不難想像SJW看到彌助是有多興奮 簡直是不可多得的
寶物 無所不用其極的盡情消費 反正兩手一攤推給歷
史就好
在嚴謹研究上 彌助是信長覺得很有趣的側近
如果是一個武士 一定會留下更多其他家臣的討論
當然 我理解有的人只是把遊戲當作以野史放大的改編
甚至覺得「何必這麼嚴肅」
ok der只要不要有一群歡天喜地的
連結「這是價值的勝利」 都還可以
偏偏就有人是這樣覺得....
那 因為「你」的價值 就可以隨便亂改 弄得像真的？
前陣子黑人埃及豔后紀錄片真的快把我搞得快吐血身亡
如果早個十年出日本為主題的刺客教條 彌助最多只會
是一個有趣的支線npc吧
黑人豔后的確實例子是比較過份
但彌助至少沒有到改變人種的程度
刺客教條的主角衣服誇張到不合時宜也不是新聞
所以還是得說故事出來前很難去斷定
當然可以理解某群激烈政確份子讓人有的反感
強制換人種或性向
像是魔獸電影還有亞洲精靈真的很哭
但這次並沒有過去那些例子牽強
雖然有點逆風
總覺得某程度上有些人被SB搞到有點過份敏感
看到黑人就反應特別激動了
樓上 因為遊戲的彌助是被大幅魔改 幾乎是原創角色了
如果是要生平幾乎是原創的主角 那幹嘛要用黑人？
講難聽一點 日本戰國時代的武士就是日本人 原創一個日本人
主角很難？
最重要一點是刺客教條以前從來沒有以歷史人物當主角
UBI為了合理化黑人當日本武士 結果讓歷史人物當主角
但這主角的歷史經歷完全不夠格當主角 那只能原創生平
那和原創角色有何兩樣？要原創主角怎麼不用最合理的日本人
刺客教條系列有亞洲人的當過主角嗎
首先預告裡的確已經有日本人女主角了
而且彌助擺明就不是刺客
而是增添刺客外玩法的設計
再來就是為什麼不？
因為關於他的資料也不那麼多
所以想像空間也大
多少改編歷史作品有類似手法了
包括刺客自己也唬爛一堆事實人物的作為
那這就是一個選擇而已
如果問題在牽強 那也得等遊戲出來再論定
預告有沒有常見政確要素？有 Ubi是否很常夾帶政確私貨？
是 系列作劇情是否已爛了好幾代？是 本次預告除了黑人以
外有什麼亮點？沒有 開放預購但實機畫面？沒看到 老實說
就算不惹怒亞裔我也不覺得這款作品有任何理由拿順風欸
而且為何史實人物不能當主角了
UBI自己有硬性去限制這件事嗎
沒有的話就有點
陷入jk羅琳懂什麼哈利波特的情況了
如果今天是日本人本身
覺得感情被傷害還請有可原
但以牽強程度來說如果沒太過份
那終究是他們的創作自由
最後還是得看遊戲的內容是否值得吧
推
UBI從來沒用歷史上證實的人物當主角 此外大多哪代
就用當地人種 這代偏偏選了歷史上的黑人 著重點很
明顯了吧
我也覺得就算是日本人主角刺客也打不進日本市場XD
不能當主角？ 現在是誰不能當主角 亞裔男還是史實人
物 不惜打破慣例 刺客教條第一次做東亞題材 卻排除
虛構亞裔男去選擇史實黑男 理由是啥？
因為育碧想要一個「我們的武士」
要不然換個日本人去非洲開無雙 相信IGN跟UBI會很熱鬧
劇情出一點問題 保證起飛
有現成的伊賀給甲賀不用，去挖一個冷門角色不懂
去非洲開無雙的好像沒有，但白人去的我是看過
被接連段接到無法落地
惡什麼靈什麼古堡的
問問看 如果UBI也同樣喊 要「我們的武士」
對阿 反過來就不行 可是黑人當主角在日本就可以 真棒:)
然後主角跟仁王或是幕府將軍一樣用三浦按針 大家會這
麼氣嗎
餓什麼飽5的 已經先被IGN嗆聲過了
會被批評殖民主義，白人至上阿?
刺客非本傳有做過東亞
但用黑人肯定是因為黑命貴，不然幹嘛不當重要配角
我們的武士
氣的人應該不是同一群人吧
歐美人邏輯 我們覺得很酷 誰在乎你怎麼想
還是你認為玩家社群看到主角改三浦按針 氣憤的程度也
會接近當前主角是彌助的狀況
我只知道去非洲殺黑人的惡靈5已經被IGN放話警告 不准重製
了
你要怎麼判斷氣憤程度? 有量表是嗎?
講清楚點就是部分教育人士 *不代表全部歐美人
當然是像昨天早上一樣 去推特看一圈衡量說日本人都叫好一
樣阿
至於日本yt的預告片的倒讚數不可信 都是殭屍帳號
不過說到底 這就是單純UBI在還自己造的孽罷了
推特逛一圈才是最準的
現在版本已經從"不是全部都白人"進步成"有黑人一定要黑
人"了，被反感不是活該嗎?不然倒讚怎麼會這麼多
記得有其他人記載信長本來要封彌助土地，但被旁人勸阻
劇情怎麼寫還是比較重要 雖然UBI最近沒給我什麼信心
1.6萬倒讚不可信 推特逛一圈（<100）才是最能衡量的
為了符合政確能寫出什麼好劇情?
搞不好能 搞不好不能 就像仁王的原案就是黑澤明單純
看史蒂夫麥坤很帥 想讓他演武士寫的一樣
例如仁王就顯然沒有因為同樣的事情被出征
就算他砍的是鬼
那些都還是有名有姓的歷史人物
就一堆人是擺明在氣政確這個概念
又要藉口說是因為日本人不選選外國人
但明明也有不少外國人主角作品的例子了
討厭IGN捕風捉影惡靈古堡
但實際上表現的言論也真是差不多
不討厭黑人 我看這些人的教育標準很好笑而已
單論人設也是莫名奇妙 主角是個金髮碧眼的日本虛構人
物
所以如果不管人種都能寫出好劇情，反對黑人想給日本人
主演這件事情就變成不政確了?
是的這就是Ubi自己造的孽 如果前幾代刺客劇情有Bioshock
還在講仁王，日本公司做的遊戲有啥問題嗎
等級的水準 把彌助寫成同性戀我都舉雙手贊成
但到底這個奇特的設定能不能融入故事 那就是看劇情寫
手的實力 例如仁王是直接拋棄黑澤明設想的人設改成三
浦按針 也獲得了不錯的成效
反過來說，說別人在嗆政確，是不是承認了現在的舉動就
是政確?
Ubi的編劇就是後段班 就沒多少能力了還想給我搞政確
有問題啊
如果外國人當主角是個該被出征的問題
就有問題不是嗎 為何日本公司就可以了
那表示外國人當主角這件事本身只是藉口而已
那下個有趣的問題 幕府將軍是不是應該噴一噴
畢竟這就不大算是日本公司產日本影視作品了
這整個爭議點完全都只是在「為什麼你都做日本了還要拿黑
人當主角？」並不是彌助不行，而是在這種sjw 當道的時代
你這麼幹本來就會惹來爭議
我當然也覺得政確太偏激該嗆
但就事論事以刺客的例子
並沒有之前那些換人種性向或醜過份
只是覺得政確很多偏激行為
最後導致的是一些玩家看到黑人
就馬上變成驚弓之鳥也是不太必要
的一種仇恨螺旋而已
幕府將軍原作刻板印象更重，影集真田廣之有下去修過了，
這個至少是有原作的也有嘗試往更加貼近當世日本文化
日本公司之前沒有搞過政治正確反文化挪用那套啊 刺客系
列也一直都是用當地人物當主角直到換到日本才變黑人不是
嗎 雙標仔是誰很明顯吧
去修改
彌助當主角正向的論點就是其實以前有過爆炸頭武士這個先
例所以黑人拿武士刀當武士並不是首創
我的想法是 重點是能不能寫出一個 跟你這個設定相互
融合的好故事 而不是日本公司或是外國公司能不能 應
不應該在一個日本故事中用外國人主角
那當然對我來說 很遺憾的 我可能不這麼相信UBI
仁王有沒有被出征干我屁事 仁王出的時候我還沒有錢
買遊戲買主機 仁王我也沒玩 今天出一個白男在日本刺
客當主角我也照噴 亞女可以但亞男不行 這就是ubi
彌助另一個問題就在他是非原創角色當主角，這在刺客教條
並不常見
這個爭議就戳到敏感神經反正現在是已經吵起來了我們也不
能怎麼辦
扯幕府將軍也是干我屁事 我又不是大河劇的受眾
其實挺過分的吧 AC全世界繞了一圈 所有人敲碗多年
以為終於可以玩到帥氣的日本忍者了 突然給破了個例
但我他媽的連買四代刺客 除了幻象都是上百小時起跳
這次是黑人ㄛ 我們就是覺得亞裔男很不酷 黑人才酷
這才是我們想要的武士
有了這麼多被SJW荼毒的前車之鑑，會有能不能寫好故事
的質疑本來就很正常吧
但用黑澤明的發想 「鬼」來做另個例子好了
他要在戰國時代背景寫一個主角是虛構的 日本大名跟外
國女子生的 金髮碧眼 說日語的武士 他如何被排擠以及
他該如何適從的作品
花130美買一個很可能被SJW荼毒的遊戲 何苦呢
那我相信黑澤明如果活著 他能寫好這個故事 即使這故
事主角聽起來很詭異 說到底 這就是信任與否的問題
選黑人武士當主角我沒差，不過我很好奇IGN會怎麼說
當初說惡靈古堡5重製裡白人去非洲殺一堆黑人是歧視
現在黑人去日本殺一堆日本人要不要統一標準一下
簡單說就是黑命貴 黃命並不在他們的業務範圍內
訪談自己都說這是他們想要的武士而不是日本人
樓上，黑命還真的貴，美國黑人選票數比華人高
所以你日本男人吃大便，但是日本女人是他們想要的
所以他們的政確基本是真的排除華人
看到這種赤裸歧視跟不尊重真的很非SJW
那反過來SJW改上工了吧
因為XX、只要XX，所以政確沒關係。有這種講法代表還不
理解政確是為了多樣性還是為了贖罪，現在因為贖罪早就
可以任何政確凌駕一切。一邊講著自己是公平正義，實際
上滿滿潛規則
英國 法國 義大利 挪威 希臘 中東 美國 從來沒有想
過用黑人當主角 輪到東亞日本時卻挖出萬中無一的史
實黑男 什麼居心看不出來嗎
看不出來呀，一堆人不在意還反過來指責這是魔怔反SJW
哈哈遊戲有黑人保障名額 直接當主角 其他地區歷史難道
找不出一個亞洲人 公平一點亞男和黑男主角一樣多就好=
=
很多人看得出來阿 這邊只是為了護航假裝看不到而已
隨便找個預告片下面的高讚留言都看的出來 嘻嘻
這遊戲就叫刺客教條 慣例就是不用歷史人物當主角
且都會用當地文化相關的人種當主角 結果到了大家敲碗的
日本線，為了合理化塞黑人破例用歷史人物，被挖出來鞭正常
另外刺客教條有太多跟忍者高度符合，大家想看的是忍者故事
你為了彌助加入格格不入的武士，整個就很硬要
如果你是全新IP 那麼你用彌助 我想不會有太多人有意見
最近SJW很常跳出來罵反SJW的人行為跟SJW一樣糟糕了
這是不是代表SJW也有自知之明
SJW很多噁心作為不代表只要站在反面就什麼都是對的
也不代表檢討這類意見就自動成為SJW==
考究推
RE5白人射黑人是歧視，這次黑人砍亞洲人就好棒？
問ubi為什麼做日本題材突然雙標 棄黃男執意用黑男就
叫極端？
誰極端 你在極端吧
都明確說我們的武士了，司馬昭之心呀 嘻嘻
日本人自己就靠投胎才能當武士 黑人怎麼可能去當
記錄上是光頭 為什麼遊戲裡有臧辮是我的疑問
古代日本留那個髮型不會有事嗎？浪人就算了你是日本武
士
https://i.imgur.com/mhvSWq7.png 這是光榮的彌助
我就不懂為啥刺客教條就非得做到跟史籍一樣
在那邊吵跟史實那裡不同就不行 是不知道回馬槍會打到
多少作品？
sjw才不會在意低等亞洲人講什麼文化挪用，那是高級非洲
人才能用的字眼
彌助除非殺人越貨不然根本不可能穿那種高級鎧甲
就是因為使用了真實的歷史人物當主角，其考究當然是會
受到檢視
乖乖玩黑人啦嘻嘻，反正我早就不買UBI，會買的自己去吵
彌助的英文維基玩修改大戰了，好耶
幕末將軍是小說改編的作品已經就是虛構的創作了只是套
真實歷史的皮
髮型怎樣根本不是重點 ubi只是要他的種族價值而已
他就只是一個無名小卒但因為是黑人就被抓來當主角
然後「我的的」武士這句點就很耐人尋味了，為什麼唯獨
排除日本人但是使用日本的女忍者就可以呢?歷史題材屬
於日本人的舞台卻首開先例使用了歷史人物
以前歷史人物都只是推動劇情的配角而已
看了史料只覺得彌助選得很cool
我都不知道刺客教條原來不算虛構故事套歷史皮了
你要質疑他選角動機無所謂 但是把刺客教條拿來當史書
刁就真的莫名其妙
所以ubi真的聰明選個歷史上有的事實來改編,就有人護航
重點就是在質疑選角動機 你想吵髮型可以再開一篇
至於仁王是黑澤明的遺稿休改也是創作，日本人自己做的
沒問題
到底扯仁王幹嘛 難道光榮周遊列國做了一圈各國歷史
遊戲才回來做仁王嗎
重點是ubi 是外國公司呀以前用虛構人物不就是要避免不
必要的麻煩，結果首開先例用歷史人物不就看人沒有
扯仁王就在模糊焦點還一直陷進去討論
不是不能使用真實的歷史人物當刺客導師什麼的都有而是
為什麼特例突然變主角了
ESG$$香=選黑人 改成武士還能說遊戲啥的
比較無聊的就是在Wiki那邊亂豪洨= =
刺客是虛構世界觀用歷史的皮，那皮真實的部分一定會被
雖然也是有說Wiki現在被SJW入侵很嚴重就是
在意的
哪有什麼日本人做的就沒問題 外國公司做就沒問題 像
浪人崛起隨便你捏臉就沒有這麼多破事
重點是不會有「他們的」這種東西
推
那個是虛構的隱刀隨便你改呀
不過戰國是個下剋上的時代就是
是說 從印度來的不是黑人..
黑人最適合當忍者，有環境加成
wiki戰歷史悠久 通常等到熱度退了SJW散了 長期維護
者才會出來收拾殘局 反正頁面復原很快修修改改跟新
的一樣 當年設計者做成容易復原的系統真是先見之明
那個博物館好像廢墟…
就故事上描述也可能出一些問題啦
像把他做成黑奴的是葡萄牙人好了
解放他的是日本人 然後在日本狂殺日本人 蛤?
還是要做聖堂武士 可是聖堂武士壞壞 欸?
搞忍者 他個子超高+唯一黑人 咦xD
可能遊戲出來也差超多就是
目前當作喜劇看待
就當作一部武俠小說，時代是史實就好
維基百科大戰只是徒勞而以,[彌助是黑人武士派]穩輸的,
因為根本沒有史料佐證彌助的武士身分與地位
sjw會跟你參照事實就不是sjw了…
沒有史料來源佐證一定輸的啊 維基百科編輯條目就是這樣
彌助不太可能是真正的武士沒錯，但誰也沒說刺客教條是終於
史的歷史劇啊 XD
有沒有政治正確選角是另一回事，怎麼到突然開始講究刺客教
條的歷史造詣了 XD
彌助在我的角度看就只是個小姓而已,沒有苗字哪能叫武士
畢竟都有蘋果黑科技惹
一個創作作品的主人公歷史記載多有模糊之處，甚至最後還下
落不明，你不看他膚色哪一項不是妥妥的二創寶庫
就很多『沒有記述』的部分可以自己填空啊
管他是不是武士 能用黑人無雙收割雜草我就覺得這很COOL
坦白講黑人的體能在戰國時代是真的蠻cool
隻狼的白人犯人都被當成赤鬼了
很多可以當神話的元素
刺客系列本來就很愛琢磨沒記載的
連黃種人自己都不能爭取黃種人當主角喔
那應該來個靈魂拷問，為什麼要選用彌助當主角呢，那時
候外國武士人選明明還有其他人，選個是不是武士都有爭
議的人為什麼呢
拿破崙或是達文西實際上怎麼可能跟刺客搞那些 但主要
是很cool
訪談不都告訴你了 那才是他們的武士
威廉亞當斯白男完全不政確啊
他在仁王穿武士裝的時候也蠻帥的
所以說外國人做歷史題材就很麻煩呀
不是彌助不行 明明也有白人武士 還是選彌助 這太故意了
從外國武士看歷史也有其他人選可以用
預告發怖前維基還被修改過
就算不用白人武士(按針),當時在日本的白人傳教士和商人
也不少了,結果挑個黑奴小姓,SJW真的笑死人
黑奴也想做主角 錯了嗎
他們想了老半天找不到可以加入黑人的點才找了彌助，SB
公司的最愛UBI，我是建議不要買啦
如果只是要玩日本自由行的遊戲光榮很多，沒有缺這款SB
負責的三流韭菜遊戲
光榮的開發世界那比得上ubi的開發世界......
開放世界，上面都打錯字XD
確實ubi遊戲性再狗屎 觀光的基本盤就在那
是覺得取材文化受歡迎的部分（武士、女忍者）排除不受
歡迎的元素（日本人），再試圖修改歷史有點可怕啦
不用歷史人物這件事真的沒啥好硬性的，以前不用只是
虛構的比較好瞎掰，現在彌助資料這麼少也很適合瞎掰
，為什麼不用？
護航方的言論真的很奇耙，什麼選彌助是因為比較好二創
掰故事，講的好像虛構角色不行一樣，那以前都虛構主角
是在演什麼？？？
刺客有趣之處就是把虛擬設定套用到歷史還說的通
因爲要借歷史人物夾帶「他們的」東西呀
二樓 女忍也很重要嗎？黑人才是現在的焦點吧
但主角都是原創人為 畢竟刺客不能留名 我們現代人才不知道
這故事
主角都要原創人物
這次的刺客明顯是女生那邊
相信女生的名字並不是實際存在的
用女忍才奇怪吧 女忍要暗殺基本上跟肉體擺脫不了關係
把彌助想成刺客以外的狂戰玩法會比較恰當
如果你各位有看ubi第二部宣傳片
所以並沒有刺客不能留名的問題
真要挑一個人 我比較希望是石川伍右衛門
結果放一個有名字的武士進來 就很硬要
彌助應該當NPC 專心寫女忍線不是比較好
所以現在也沒有講清楚啊 故事還沒出來實在也不能評斷
好壞
雙線主角也不是什麼稀奇的手法了
育碧的遊戲不就大概就是那樣 好多年都沒改了
所以才會有人不滿男角啊 為啥不能選忍者 武器跟女忍分開
玩法一樣可不同
像力丸跟彩女那樣
其實就是歐美市場想蹭日本文化又怕種族不夠多元的一根浮
木
那是歐美人認為「我們的武士」對吧
說別人敏感，看到黑人就高潮，怎麼不說是自己遲鈍
、欠缺思考？
奇怪耶，為什麼刺客一定要女忍當？男忍不行嗎？雙主角
彌助+男忍不行嗎？瞧不起亞裔男484
反正這爛公司出的遊戲確定不買，買了以後只會有更
多這種事發生
史實有黑人，但是他的行為不用跟史實有關
這也太硬要了吧
男忍者ok阿 但彌助就不會是那個全身穿閃亮亮鎧甲的武
士齁 至少歷史有的人物要善盡一點考據工作吧
真要參考歷史彌助是黑奴 Ubi會這樣寫嗎
如果要政確肯定是會吧 可以再嘴一次白人何樂而不為
不過刺客的歷史從來就是背景 沒記載的部份也真的都是
怎麼喜歡怎麼掰 不要有直接衝突就好
史實存在不為人知的秘密和翻轉，主角是歷史無名的虛
構人物透過刺客身分參與其中，最初刺客教條是有著這
樣的精神的，然而……ww
反正ubi遊戲此生不買
UBI近期的遊戲都是垃圾阿 呵呵
刺客教條一直以來都是照著歷史演，誰跟你只是背景
虛構的部分怎麼掰可以，歷史不能想改就改吧
我看SJW跟挖到寶一樣以後出日本遊戲就拿彌助做文章就好 反
正有史實當墊背 怎麼出都有人幫護航 呵
可以不照歷史的話，三代主角早就去幹掉華盛頓了
暴君華盛頓也只敢想想而已
所以說不能跟史實有衝突ㄚ
刺客教條什麼時候都照史實演了 史實有伊甸的蘋果嗎 XD
史實有這人 創作完全不同甚至虛構的故事:就整本三國演義啊
但沒記載的本來就一直有在掰
虛構世界觀想改就改呀，歷史不行
為什麼斯巴達戰士、維京掠奪者可以男女都當，武士忍者
卻綁定性別！
起源都可以找女人暗殺凱撒了，還要在乎ubi能清楚寫出史
實嗎？
就算扣掉神器 刺客教條也不少湊來給刺客組織的戰績 你不
要跟我說那些都史實喔 XD
就像金庸也是口胡了整部鹿鼎記 結尾也特地交代為何清
朝沒這個人
後面凹成被人補刀，那些人還是有接回史實
這種手法一直都有 事到如今突然在意也很奇妙
弥助 ありがとう
反正餵屎玩家也吃 一定大賣
所以現在又變成不用史實了，那選黑人是？
迫不及待想看到時銷量 嘻嘻
有這個人物 和需不需要完全用史實演他 完全是兩回事好嗎
放黑人是目的，用彌助是手段，用了就自動有人來護了
護航的記得買最貴的版本阿，因為彌助有那個“價值”
要用史實的人，但是不用照他記載的史實演
好方便歐～
刺客教條ㄧ直都是這麽方便 你不知道嗎w
某k 刺客教條一直都是這樣的作品吧 不然達文西實際上
有幫刺客做那些玩具484
護的記得買130鎂的版本證明自己的中心喔
重點就在這次沒照你說的那個手法阿，這次是奠基在武
士主角一定要是黑人(Ubi:我們要找”我們的武士”)所
以硬是將彌助升格成主角而非過往史實人物負責當重要
配角的設計
沒有，我一直很遺憾不能幹掉華盛頓
就說在不違反有記載的情況下 怎麼瞎掰都可以了 不然
史實哪來外星文明
幹 彌助真的好可憐喔 到日本前是黑奴 到日本後只被當
成稀有品進貢 到現代還要被一群人挖出來當解放領袖
那麻煩出示一下黑人武士穿華麗甲冑的史實
729一直鬼打牆欸
不能違反有記載的部分歐
就說記載以外的瞎掰了你是閱讀能力還好ㄇ
兩個人跟你解釋了還有辦法鬼打牆
這不是你說的嗎，按記載他就沒穿甲冑啊
還是你不支持就不是史實
反正就乖乖承認，要是像過往用虛構人物當主角，他們
根本不敢擺黑人上場，為了黑人主角才打破慣例，還講
什麼「我們的武士」這種破發言，被燒也是活該
哀UBI也進步了 這手真是妙 打出一張史實黑人盾
例如說記載的時間點的確說他不是武士
這是肯定不能違逆的
但是沒記載的時間點呢
如果完全沒人能證明 自然是可以二創的機會
刺客教條的敘事一直不都是這樣嗎
因為是亞洲人的歷史 我們可以大膽亂搞
這不是什麼支持不支持的問題
用黑人在日本當武士劇情八成就是很屎的SJW
老實說啦 SJW還是反SJW這我早吵膩了 但為了ㄧ個黑人、刺
客教條突然有著祖宗之法外加歷史考據嚴謹的評價 這真的滿
好笑的啊 XD
ubi現在幹的事就網飛版的黑人埃及艷后紀錄片幹的事一樣
啊
史料沒記載的東西讓我亂編不然你想怎樣的態度
誰跟你刺客教條一直這樣，以前主角是史實人物嗎？不要
偷換好嗎
刺客教條哪一代不是這脈絡
不然刺客組織是史實還怎樣
刺客慣例就是主角大殺四方 這次就是黑人踢翻日本戰史
吉良是誰？
刺客不是史實，組織也不是，啊你現在又用彌助是史實來護
？？
ubi選彌助當主角就是說服不了人才會被燒不是嗎
彌助的劇情大幅原創那為什麼不跟女角一樣用杜撰的角色？
因為這次選角的重點一直是黑人大於其他考量
所以育碧這次真的聰明，史實黑人之盾真滴好用，拿出來
就會有人想一百個理由幫它圓它內心真正想要彌助的原因
跟舊作的選角邏輯完全不同才被罵嘛
森蘭丸負責被信長肛 他負責肛信長
因為育碧只需要他是「黑人」的歷史 其他都是次要
空想遊戲...有參酌到一點歷史考據就夠了啦
一百個理由也抵不過一個歷史事實啦,ubi就sjw同路人
嗯想要可以說遊戲杜撰改歷史又怎樣，黑人武士又說史實
上有啊，都你講就好啦
在SJW變顯學之前 歐美就對彌助很有興趣 我覺得沒啥毛病
Julian別一直拉仁王出來護航好嗎，巴友們都解釋好幾遍了
彌助只是小姓,能不能稱得上"武士"還有很多問題
訪談都已經做出那麼NG的發言了，如果這都能解讀成創新
跟包容，那其實小美人魚黑化也應該能接受
武士也好 忍者也好 戰國隨便抓都一大把 選個黑的鐵定故意
他就是想放黑人，如果史實有提到一點點有個叫謎助的黑人
，就算記載在少他也會用，懂嗎
然後說仁王的那個,你是想否定三浦按針的功績嗎?這可比
不管你有沒有要用史實人物 你就是故意想選個黑人阿
彌助是不是武士的問題還大,算是想翻盤歷史喔
想套史實盾，噁心
拿任王的也是扯仁王劇情核心就寫了威廉金髮碧眼兇神惡
煞的外表但是斬妖除魔宛如金剛仁王力士般的守護者
一堆評論區都可以看到這條評論
“育碧發現彌助的時候 比織田信長還興奮”
吵黑人武士就有人護航遊戲杜撰又不會怎樣
所以ubi有還原印度出身這點嗎 想聽他唱it my life
織田信長のデスマスク
我原本還會護航的 直到看了訪談…
彌助頂多像三國演義那樣二創而已吧,把一些正史中沒什麼功
這裡是ptt 巴哈誰講了什麼誰會知道==
扯到仁王主要是推文有人覺得問題在
日本人不選外國人當主角這件事
所以才會再探討
唉一次跟很多人嘴砲就是會讓資訊容易失焦吧
訪談直接不演 選一個史實存在的黑人說是“我們的”武士
武士就日本文化出現的東西還有分日本的跟歐美的嗎？
績的人物,把別人的功蹟套在他身上提升重要性,比起黑人埃及
豔后來說魔改程度算還好了,只是我不太能接受預告片中武士
你不會因爲三國演藝是創作就說關羽是黑人吧
刀的揮刀與收刀根本是近代好萊塢的柴刀式用法...
套句大家愛說的，sjw要搞自己去搞新的作品，請大家自己
去搞符合亞洲人的政治正確、亞洲人當主角的遊戲
沒說改人種啊,就本來歷史就有彌助這黑人,只是重要性根本不
值得拿出來當主角用,結果現在硬套一些功績給他,這種程度魔
改比起黑豔后算還好而已,但我也是不認為拿這種本來就沒什
麼故事的歷史人物當主角很合適就是了
如果真要拿史實人物服部半藏都比較好，這是繼成名
真實名字還是隱藏在歷史中沒人知道，而且又是忍者
符合粉絲對日本線的期待
為啥粉絲敲碗日本故事，沒敲碗韓國跟中國，不就忍者超適合
刺客教條這ip，結果你為了黑人，硬塞武士進來，不就稀釋一
半忍者戲份
當然沒說武士就不能刺客方，畢竟德川家康就是，但不是粉絲
敲碗想操作的
風魔小太郎也是繼承號 不過算了 人家就是故意要忽略你
彌助說是忍者就好，硬要讓他當武士
果心居士也是正體不明的存在
看到最好笑的是說買刺客玩彌助比當年買彌助本人還貴
看當時其他家臣對彌助的態度，現在說他是武士?
這才是光秀搞本能寺之變的主因吧
前代還有把畢達哥拉斯變成亞特蘭提斯的守護人，把主角寫
成畢達哥拉斯的兒女，歷史上真實存在的人物被改變也不是
第一次了
不管你有沒有要用史實人物或改造史實 你就是想黑人阿...
你硬要用黑人二十年前大概也無所謂 但現在就是活該被集火
偏激總歸偏激治
為什麼突然要拿歷史人物? 因為他們也知道那時代就沒幾
個黑人在日本...
因為彌助是用來放黑人的盾，歷史上他就只能是武士，如果改
忍者就太凹了
畢竟這是刺客教條 對歷史改編要有七分真 三分假
完全可以想像出一群女編劇在研究日本史的時候發現彌
助時欣喜若狂的畫面
畢達哥拉斯「死後」成為守護人，其實沒問題，因為這邊
已脫離歷史記載範圍，超級馬拉卡人作為兒女則是刺客無
名的慣例，所以其實這兩點都不與歷史記載衝突。
而且比較偏門的編年史都寫過安娜塔西亞被少芸附身變
身刺客了，到底為什麼不能用史實人物啊？
認真考據文給推
看起來彌助就很合UBI會喜歡的樣板人物，也難怪他們會選
就把彌助弄成千人力大兄貴,怎麼個忍者都來不及了,光榮至
少是給他細細長長的體格加上千人力般的體術設定.
推
推推
呃 看了好幾遍不懂死亡面具哪裡驚悚…
ubi最大的問題在於他們沒認識到自己作品的價值，做了一
個彌助傳，說這是刺客教條
就一個黑人樣板人物啦，再上個你不喜歡就種族歧視的BUFF
(′・ω・‵) 推個
我也好奇這個女忍是不是也是政確下的產物...一般認知的
女忍應該不是擔任這種打打殺殺任務才是
除非到時候遊戲內真的能用色誘等技巧，但我想應該不太可
能
那麼愛講仁王，仁王1有一個boss漆黑武士是黑人武士，顯
然就是彌助，忍著組自己還不是把彌助列為武士呵呵
有趣推
還好啦，亞瑟王可以是妹子，賴光也可以是大奶媽媽，虛構
一下生平什麼的小事小事
給568樓，自由使命還真的可以色誘，而且主角艾芙琳
還是法非混血XD
你會計較三國演藝跟金庸是演真的嗎
自己創新獨立ip 用沒人會關
昨天晚上看到但忘記回.大概第三頁尾有個小錯誤.「殿」
那麼愛改 怎麼不出一個金髮巨乳水手服的彌助
這詞其實不能翻殿下.當時日文漢字已經有殿下了.而且這詞
有資格用的還不超過十人..一般武士被部屬稱為殿比較建議
彌助是搭船過來的 穿個水手服不過分吧
翻成「主公」
已修改
弄個金髮巨乳水手服武士不就是"我們的武士"了
對馬那時候被靠北文化挪用，這次怎麼沒SJW靠北
阿對，對馬被SJW噴文化挪用真的有夠好笑
外國人做日本人武士遊戲叫做文化挪用，反過來就可以說
是我們要的黑人武士，你們為反而反
笑死人了，也不看自己講那啥支離破碎的咖小嘴臉
就機掰啊 一邊喊平等一邊做跟你臭幹的一樣的事
那其實感覺問題不大，就感覺想要讓遊戲有點歷史帶入感，
+女忍讓遊戲進行方式更多樣話 ，好玩比較重要
這就是了 取自稗官野史的素材魔改真的沒啥
但是強調價值的連結是啥小
「我們的武士」誰的「我們」
你的「我們」有包含對日本文化嗎
我怎麼知道那個「我們」只有....？
95
首Po刺客新作，主角可能是非洲黑人，原型是戰國時代的黑奴彌助。 我以為歐美會喜歡黑人武士。 但看了評論好像沒這麼吃這套，”UBI最有勇氣的是敢開評論”![[刺客] 彌助真的是武士？](https://img.youtube.com/vi/vovkzbtYBC8/mqdefault.jpg "[刺客] 彌助真的是武士？")
爆
說到底史實如何重要嗎？ 請問日本跟美國一樣 他們的文化遺產大量建立在黑人奴隸勞動力上嗎？ 請問在武士/忍者文化 黑人的代表性有大到他們有資格當看板人物嗎？ 更遑論彌助根本也不是真的很重要的人物 試想今天一個西方公司做一個紀錄片或遊戲講黑人嘻哈文化的![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://i.imgur.com/hwJRMpib.png "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
10
彌助這選角還挺有趣的不是嗎 歷史上有記載 但記載不多 很適合拿來創作的歷史角色 至於原本彌助是不是武士8
其實大家都可以先觀望，因為如果我沒記錯的話維京紀元有SB公司參與。 如果有人記得那個SB公司是什麼的話。 那我會先建議你們不要想太多，先拒買。 依目前的狀況來看，SB在UBI搞鬼的可能性很大。 這一部我想也不意外，至少我維京紀元是玩得不開心的。37
大概兩個擔心，其中一個前一篇回文有提到了， 我完全贊同： 黑人彌助不是不行， 但堂堂日本，人才有少到你要用一個外國人， 當男方代表嗎？5
其實在UBI的設定中，戰國時代本來就已經有一個寫好的刺客也是忍者的可以用 山內鷹 紀錄： 刺殺織田信長![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://static.wikia.nocookie.net/assassinscreed/images/1/18/ACM_Yamauchi_Taka_2.png/revision/latest?cb=20141217134145 "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
7
: : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4 其實他是武士沒錯啊，只是這個武士單純只是身分，並不像傳統武士那樣有自己的領地 跟家臣等等18
從起源開始玩6
而且僅存的信件裡面 這位黑人是"異常高大壯碩顯眼" 走在路上被當珍奇異獸 要知道日本人一直到非常近代才長比較高 明朝的書信是直接叫倭人 倭就是矮9
當時日本的異常高大跟你現代所認為的可不一樣，彌助的主人織田信長當時被稱為古今 少有的參天巨漢。而這古今少有的參天巨漢身高是165公分。 而且彌助是非洲黑奴，不該用現代美國黑人身高來當預設。其實非洲黑人平均身高還蛮矮 的並不會比日本人高。所以彌助可能也就跟織田信長差不多高度。 --
36
[閒聊] 刺客教條 彌助大會串○弥助 1579年![[閒聊] 刺客教條 彌助大會串](https://i.imgur.com/91eQRjVb.jpeg "[閒聊] 刺客教條 彌助大會串")
16
Re: [閒聊] 《戰無5》彌助惹議 國外玩家：為什麼找白其實戰國無雙5的問題還不光是讓白皮來配黑人彌助 這代的主角之一竟然還是種族歧視者《明智光秀》 要知道本能寺之變後明智抓到彌助時曾說： 「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」 “我不會殺了他，因為黑奴就跟動物一樣什麼也不知道，何況他也不是日本人”14
Re: [閒聊] Netflix 武士彌助(Yasuke) 上架了剛剛先看了一集 蠻微妙的 彌助是信長旗下的黑人武士，開頭就在在本能寺幫信長介錯，故事描述退休20年後的彌助 以及他跟著信長征戰時的回憶交叉進行。 這部裡面有機器人、有法師、有巫女、有召喚師、有刺客、黑人原住民、神父、龐克髮型11
Re: [新聞] 日本戰國真有其人！華納宣佈籌拍黑人武士我不知道彌助是武士到底是哪裡傳來的 信長沒有給彌助苗字 而且平民禁刀應該是後來秀吉搞的事情 彌助當小姓合理但是是特例 小姓就是森蘭丸做的那個工作![Re: [新聞] 日本戰國真有其人！華納宣佈籌拍黑人武士](https://i.meee.com.tw/VQxll8F.jpeg "Re: [新聞] 日本戰國真有其人！華納宣佈籌拍黑人武士")
10
[分享] 效忠織田信長的黑人武士彌助古代日本第一位黑人武士是誰？ 為何他能將日本人徹底「迷住」？ 青墨斷箋文史 古代日本武士階層整體而言處於 日本的上層 ，他們不參與 耕作 ，也不能 經商 ，一般 指擁有武力、通曉對抗搏殺， 以戰鬥為職業的軍人。 當時黑人遠在非洲，能不能跑到日5
Re: [閒聊] 當年仁王主角是白人有燒嗎？→ tetsu327: 三浦按針就真的有拿到武士稱號 所以其實還好 05/16 10:54 推 angel6502: 三浦按針是真有其人啊... 05/16 10:54 可是彌助也是真人阿 本当に彼の肌が黒いことに納得した信長はこの黒人に大いに関心を示し、ヴァリニャー ノに交渉して譲ってもらい、「弥助」と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に5
Re: [閒聊] 回到歐洲中世要怎麼成為領主？轉生成黑人然後坐船到日本啊 --------------------------------- 根據1627年編纂成的《日本教會史》的第一卷中記載，彌助是傳教士范禮安從印度帶來的 奴隸[1]:384，出生在葡屬東非（今莫三比克）[1]:444。不過由於范禮安曾途經印度並停![Re: [閒聊] 回到歐洲中世要怎麼成為領主？](https://i.imgur.com/SoTmd9Fb.jpg "Re: [閒聊] 回到歐洲中世要怎麼成為領主？")
3
Re: [閒聊] 刺客教條 彌助大會串彌助是否具備"武士身份", 有討論空間 但就算有通常也是名譽職, 也就是不可能真的去執行武士的責任或正規工作. 但不管怎樣遊戲的預告片已經定調了, 所以就單純從預告片的內容看圖說故事. 第一幕彌助出現, 是伊賀天正之亂, 也就是信長親率大軍征討伊賀國人眾![Re: [閒聊] 刺客教條 彌助大會串](https://img.youtube.com/vi/dO-AyreDwRM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 刺客教條 彌助大會串")
81
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29
Re: [閒聊] Cecilia認為異世界轉生設定都是垃圾XDD28
[閒聊] 穿越異世界首先該注意什麼40
[閒聊] 火焰 劍盾 取消 這把武器一定是……25
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27
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