Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
※ 引述《erikaptt (0000)》之銘言：
: 諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧
: 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信
: 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝
: 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎?
史實諸葛亮比較像是專業經理人
打牌算機率 下合適的籌碼
叫他梭哈騙對手這種策略他是幹不出來
演義諸葛亮那已經是妖怪了 叫韓信變天或用七星燈續命啊
李嚴搞事那次已經算諸葛亮最接近成功的一次
只要不搞事 蠶食雍涼
他可能因為不用搞補搞到焦頭爛額而多活十年
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※ PTT留言評論
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推
最接近成功明明就是第一次北伐
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應該說不算諸葛亮的鍋的話
推
老天也覺得這樣太扯所以一直讓他翻車啊
推
演義吹成智多近妖，不翻車演義吹不下去
噓
不懂別亂說，撲克專業玩家唬人也會算機率
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在撲克裡算是策略的一種
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因為對面也會算機率阿 所以唬人也有可能成功
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對面籌碼比較多啊 被唬一次可以接受 諸葛亮要是唬不過就
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下去了
推
啊就只看牌面放馬謖啊 怪誰
推
諸葛亮：沒糧食的北伐，根本沒有必要誓師！
推
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孔明不是不會用虛招 否則上場打戰都跟你直線條硬幹嗎 是
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太大的籌碼就不跟你拼賭博式 因為兵力不夠 若他有夠兵力
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夠多的籌碼讓他玩 什麼招也都給你使出來 他怎會不懂
推
那是只打籌碼 打身家基本也會保守 除非自認爛命一條
推
會玩奇兵其實也只有大好或大壞兩種時候，前者是籌碼太
→
多賠掉就算了，後者是籌碼太少不賭沒希望。但後期諸葛
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亮就不上不下，沒辦法像剛出山那樣亂來
推
文長：我說那個子午谷
→
有點不一樣，應該是對手猜不出來亮子這次會不會是偷雞？
→
就是沒得打還是得打才要出怪招
43
兩者情況不一樣 諸葛亮打的是統一北方的曹魏 韓信打的是零零散散的諸侯王 同時項羽疲於奔命平叛齊地 像美軍陷入阿富汗泥沼一樣 出關守門人章邯 因為楚軍屠殺幾十萬秦人![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/bxzWRYtBBWA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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剛好看到文大郎的影片，可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了43
一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏， 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略，而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝，好一點的成功防守(陳倉，北伐2nd) 糧盡撤退時，魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺9
我亮很神，但一些言論還是誇張了 越打仗經濟越好(x) 北伐前修生養息，北伐控制好戰損(o) 越打越有錢這個太扯了，這不只諸葛亮是怪物，蜀漢的百姓也都是鬼了，諸葛亮二二三年從 劉備手上接過爛攤子，然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度，之後每次北伐盡量控制1
比起韓信，用漢尼拔的處境可能更適合類比，同樣都是以小搏大，迦太基和羅馬的差距比蜀 魏還大，迦太基還不是一條心 但就是這種差距，漢尼拔以戰養戰，在羅馬境內待超過十年，各種千里奔襲，從北打穿到南 ，連續殲滅十幾萬人，逼羅馬弄出費邊戰術防他，曹魏只是在邊境龜都讓一堆人不爽，羅馬 是直接在深處龜1
以軍神榮耀作者的想法 他認為羅馬對於敗軍之將最多就是給予羞辱 也因此這些戰敗將軍會記取教訓 也就是"必可活用於下一次" 相對的迦太基對敗軍之將較為嚴苛 所以第一戰要是沒打出好表現 被冰就不說 可能還會受到嚴厲處罰26
硬要挑亮子毛病的話… 1.他兒子諸葛瞻 但亮子領便當的時候諸葛瞻也才8歲(孔明234年去世，諸葛瞻227年出生 真要說也只能說孔明忙國事忙到太晚和月英造小孩，話說皇叔好像也是孔明這年紀才當爸… 2.軍事![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://i.imgur.com/dPSguIqb.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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首Po諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? --![[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://i.imgur.com/xT4kK3bb.png "[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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借標題發文 所以三國兵神可以和韓信相比的是誰 被張松酸爆的操哥 夷陵兵神劉大耳 生子當如孫十萬
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[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎諸葛瞻，蜀漢丞相武鄉侯諸葛亮的兒子，出生於建興五年(西元227年)，當時 諸葛亮已經46歲了，算是老來得子 建興十二年(西元234年)，諸葛亮病卒於五丈原軍中，開啟了派對咖孔明的故事(X) 諸葛亮過世時，兒子諸葛瞻才8歲，只是個娃兒，諸葛亮來不及親手培養教育 蜀後主劉禪對諸葛瞻非常好，諸葛瞻17歲就娶劉禪女兒成為蜀國駙馬爺，劉禪又一![[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎](https://i.imgur.com/vvpq2uTb.jpg "[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎")
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[推薦] 蜀臣（劇情主軸是諸葛亮北伐）網址： 書名：蜀臣 作者：茶漸濃 以下有劇透。![[推薦] 蜀臣（劇情主軸是諸葛亮北伐）](https://images.plurk.com/17DBcw1thKcA9nwmfQxLAn.jpg "[推薦] 蜀臣（劇情主軸是諸葛亮北伐）")
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[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神，赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明，也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡，街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境，諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿16
[問卦] 諸葛亮算輸家嗎？諸葛亮各種功績超猛 不過他帶領蜀到最後還是算亡國了吧 這樣他算是個輸家嗎？ 如果一開始孔明跟曹魏 從內部改革禁掉曹家上位可能7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神！善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表，率兵北伐曹魏，兵臨洛陽、長安，眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上，在漢水北面陽平、石馬紮下大營，屯兵於漢中。建興六年（228年）春， 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山，戎兵陣列整齊，賞罰嚴肅而號令分明，南安郡、天水郡、安定郡![[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?](https://img.youtube.com/vi/CYhqkwRiv1w/mqdefault.jpg "[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?")
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Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？除了性格以外，諸葛瞻跟諸葛恪還有一個最大的差別：年紀 諸葛恪足足大諸葛瞻20來歲(諸葛恪203年生、諸葛瞻227年生) 換言之，假使諸葛恪跟諸葛瞻互換而彼此都是以史實的歲數誕生的話， 則五丈原時諸葛恪的年齡應已經能接諸葛亮的班，(當時他正好三十歲的壯年) 那屆時還會不會由蔣琬、費禕繼承就有疑問，9
[問卦] 劉伯溫跟諸葛亮？有言 三分天下諸葛亮 一統江山劉伯溫 野史劉伯溫跟諸葛亮一堆故事 草人借箭 借東風 燒餅歌6
Re: [閒聊] 諸葛亮 真的有可能稱帝嗎？以下討論戲劇 諸葛亮不可能稱帝拉，就跟曹彰逼宮也無法搶下繼承權一樣，就算把洛陽打下，前朝的老 將一勤王只會搞得自己身敗名裂。 同理諸葛亮，先別說關張那兩支到底諸葛亮有沒有辦法掌握，光川蜀那一派就夠他受的， 最著名的李嚴大家應該知道吧。
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