Re: [閒聊] 大家對歷史小說的劇情有什麼期許？

poltmer990 05/30 21:05因為這是我看史書所產生的想法。吳巨這事倒沒指望別

poltmer990 05/30 21:05人相信。

poltmer990 05/30 21:06如果有人問我，為什麼還是說出口了。我會回答：可能

poltmer990 05/30 21:06是因為太喜愛昭烈帝了。

poltmer990 05/30 21:08入蜀前後，昭烈帝明顯違背了他原先所尊崇的仁德……

poltmer990 05/30 21:08可是亂世如此，他若不逆取，恐怕匡扶漢室不可能。

poltmer990 05/30 21:12攻擊上司（曹操），驅逐親戚（劉璋）……如果再背叛

poltmer990 05/30 21:12好友（吳巨），那普通人可以說「罪莫大焉」

poltmer990 05/30 21:13可放在劉備身上就不一樣了。濃重的黑暗，反而能襯托

poltmer990 05/30 21:13出他的光明、痛苦和不容易。

poltmer990 05/30 21:14以上

poltmer990 05/30 21:14希望有回答到你的疑問

poltmer990 05/30 21:21順便說一下，你文章至少有兩個地方可以吐槽

zin0083 05/30 21:23所以搞了老半天就腦內幻想？

zin0083 05/30 21:23我文章歡迎吐槽啊，但請建立在史料上，不要拿腦內幻

zin0083 05/30 21:23想來吐....

song7775 05/30 21:24拿個沒指望別人相信的想法當自己說法的立論 這....

poltmer990 05/30 21:24……順便說一下，你文章有兩個重大錯誤：1. 關羽沒

poltmer990 05/30 21:24被誘斬。劉備系的將領都擅長逃跑，只是當時孫權狠下

poltmer990 05/30 21:24心一定要抓到關羽。 2. 魯肅當時使關羽無言以對，是

poltmer990 05/30 21:24因為孫吳把江陵投資給了劉備。後來魯肅要求南三郡（

poltmer990 05/30 21:24湘江水系連接交州），算是非常合理的投資回饋

zin0083 05/30 21:311.我指的是關羽中了陸遜的書信示弱之計。

zin0083 05/30 21:312.我指的是《吳書》魯肅的說詞。

poltmer990 05/30 21:37原來如此

poltmer990 05/30 21:38片面的事實

poltmer990 05/30 21:38等等，我的意思是你這樣說也可以

poltmer990 05/30 21:39但我覺得，這樣理解歷史，有點流於表面

zin0083 05/30 21:56流於表面總比無根據的腦補好吧？難道我去腦補一些劉

zin0083 05/30 21:56備害死陶謙、劉備害死劉琦、劉備害死關羽之類的，會

zin0083 05/30 21:56比較有深度嗎？

zin0083 05/30 21:57我覺得要做歷史推理可以，但應該建基在史料上。

poltmer990 05/30 21:59這個嘛…你感覺其實是滿膚淺的沒錯

poltmer990 05/30 22:00你看史料的時候，左邊有放地圖嗎？

poltmer990 05/30 22:01有嘗試把歷史和政治、數學結合在一起嗎？

poltmer990 05/30 22:03雖然我其實也沒什麼資格說這個……畢竟我覺得自己失

poltmer990 05/30 22:03敗了

song7775 05/30 22:05呃....有必要嘴人膚淺嗎？

poltmer990 05/30 22:07他攻擊性變強，我只能指出我所認知的事情

song7775 05/30 22:14先使用負面形容詞的說別人攻擊性變強？？

song7775 05/30 22:17人家好歹是正面回應你的推文哪邊有問題 有必要直

song7775 05/30 22:17接貶低對方？

poltmer990 05/30 22:17你立場明顯偏頗。難道以為我會乖乖落入圈套？

poltmer990 05/30 22:20順便問一下，“腦補”難道是你的正面形容詞嗎？

poltmer990 05/30 22:21單純好奇而已

yiwangneko 05/30 22:25地圖也算史料

poltmer990 05/30 22:27有道理

yiwangneko 05/30 22:30單純討論政治史應該用不到數學

yiwangneko 05/30 22:31除非要從經濟史方面去探討

yiwangneko 05/30 22:31但是三國時期的史料 數字方面我個人有疑慮

song7775 05/30 22:47腦補我是不當負面用語看沒錯

song7775 05/30 22:50腦內補完->腦補 在這串裡關於吳巨的推論你不是

song7775 05/30 22:50都自己承認是個不指望人相信的想法了嗎 前面也

song7775 05/30 22:50至少兩位版友說過沒史料支撐這個推論

song7775 05/30 22:51說你這推論是腦補算是負面用法嗎？

jef820501 05/31 00:24不看史料或是過度解讀史料就別跳來跳去的，通篇自己

jef820501 05/31 00:24幻想還嗆人膚淺，你還是去看趙雲是女的、劉協和諸葛

jef820501 05/31 00:24亮是同一人的農場文算了

poltmer990 05/31 00:47嘛，感覺都沒回覆的必要

poltmer990 05/31 00:49修正，好像有一個可以回覆

poltmer990 05/31 00:51數學用來探討兵力和補給還滿有趣的

poltmer990 05/31 00:58其他還有各勢力的剝削程度、糧道在水陸路的維持成本

poltmer990 05/31 00:58等

poltmer990 05/31 00:59以剝削來說，袁紹剛到冀州的時候，史書上有人民逃避

poltmer990 05/31 00:59剝削的記載。不過之後曹操統治冀州，剝削程度居然比

poltmer990 05/31 00:59袁紹還厲害

poltmer990 05/31 01:00這種剝削可以視為各勢力榨取地方資源的統治能力，如

poltmer990 05/31 01:00果能數值化倒是非常有趣

poltmer990 05/31 01:03不過其中又有一個特例：諸葛亮。他在蜀國人民沒感到

poltmer990 05/31 01:03痛苦的狀況下，攫取了足以發動北伐的資源。算是非常

poltmer990 05/31 01:03厲害了

poltmer990 05/31 01:05說真的，要完成這些數字和公式，有些只能猜

poltmer990 05/31 01:06我也不太信

yiwangneko 05/31 01:17我好奇你是歷史本科嗎? 跟我學的上古史很不一樣

yiwangneko 05/31 01:18你的解讀方法很詭異

poltmer990 05/31 01:53不是。你也知道，歷史本科幾乎不可能搞這種興趣使然

poltmer990 05/31 01:53的「詭異」方法吧？

poltmer990 05/31 01:54如果你是歷史本科，我倒想詢問一件事

poltmer990 05/31 01:55你們上古地圖用的是哪一本？

yiwangneko 05/31 02:05譚其驤編的那套

yiwangneko 05/31 02:05你數據化的前提是史料要正確

poltmer990 05/31 02:14了解，謝謝

poltmer990 05/31 02:14所以我說失敗了