Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?
※ 引述《Ayanami5566 (綾波五六)》之銘言：
: 劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛
: 桃園三結義 比親兄弟還親
: 這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過
: 後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布
: 劉備運氣是不是有點好啊?
: 隨便一個平凡小縣 遇到兩個8+9 結義一下 等於首抽SSR
: 還對自己這麼忠誠
: 算是三國時代運氣最好的君主嗎?
底下蠻多人都是在討論劉備的家世背景
當然劉備是有一定宗族背景和人脈不用說(親戚贊助、就讀名校)
又是8+9領袖、還能獲得商人的贊助或雇用
但是我想吐槽一下，桃園三結義是說書人唬爛的應該大家沒有異議吧XD
不要上面一句話提到演義有神話，下一句就以為結義是史實
劉備認識關羽、張飛是早期剛開始打黃巾賊的時候
但是正史並沒有明確紀錄他們到底是在何時何地見面的
或許那些人才並不是同一個縣，只是同一個郡的(包含幾個縣)
只是被劉備從鄰近地區招攬到麾下，甚至是一起作戰後才挖角
此外，劉備出生的地區是河北，古代一直是戰亂地區
應該不能算是普通的縣
你光是看關羽犯罪之後會跑去那邊就知道有問題了
其實劉備除了神抽到關羽張飛之外，同時間還有抽到簡雍、牽招
簡雍應該有點名氣吧，一直跟劉備，內政外交都有點能力，雖然不到頂尖
牽招因為一些原因沒跟劉備，先跑去袁紹陣營，後來又在魏國當到太守，
他算是對付遊牧民族的專家，也算是蠻厲害的人物了
這樣看來，劉備手氣還真是厲害，又或者是那個地區就是風氣好人才多
: 要是當初跟劉備結義的是啥潘鳳或俞涉 早就不用玩了
: 而其他的孫權、曹操、袁紹、劉表、張魯、馬騰等人
: 幾乎都靠爸靠家世
: 劉備只有皇親國戚血統(還不知道真的假的)
: 能從平民起家到稱帝 真D屌
: 大家怎麼看?
你提的這幾人有些問題呀
劉表雖然最早確實是有背景才迅速成名的儒生
但是他是孤孤單單一個人去軍閥和盜賊割據的荊州，就壓住了原本混亂的局面
大家都被三國演義誤導，以為他就是個靠老婆又怕事的廢物
實際上他能一個人挑戰荊州還勉強獲勝就已經很誇張了
馬騰和劉備一樣是窮苦人家、小本生意起家，也沒有靠家世，
是憑藉軍功才能成為軍官
其他還有推文有人提到的孫堅，成名作是十七歲一個人拿刀單挑海賊團獲勝
比較失敗的像是黑山賊的張燕，也算是平民出身還能號稱大軍的集團領袖
袁紹還是找呂布當傭兵才能將他擊退
--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
--
那時候連曹操親戚夏侯家都混到要拋棄兒子才能養姪女，
說真的，如果關係沒有到隨便能當官的話關係跟沒有一樣
。
馬騰不是伏波將軍之後?
劉備還是皇室之後咧XD 馬騰年輕的時候是樵夫呀，和劉備織蓆販履差不多情況
※ 編輯: jimmy5680 (76.93.54.28 美國), 02/08/2022 15:08:23那個差了一百多年了。
他爸馬平就是因為沒錢娶不到老婆所以只好娶羌族女人當
老婆。
後來是地方叛亂徵召民兵，馬騰參軍立功才當上官。
孫堅是不是就是海賊王第一話那個嚇退面子果實的山賊?
劉備抽名士名將的手氣一直都很好 在平原有田豫 徐州一周
目也有陳群結隊
劉表真的靠老婆啊 如果不是蔡家幫忙 別被匪剿了就不錯了
劉表就兩手空空進荊州，那時候的荊州北有袁術東有孫堅南
有盤踞荊南的宗賊，你要一個只帶兩串香蕉+一匹馬的儒生
如何自救
劉備：「上床？」
所以劉備沒能從宗親找人才 是因為沒辦法對同宗用這招嗎
劉備身邊有宗親啊，只是實力都不行沒留名。
唯二跟劉備的留名宗親一個劉封自爆，一個劉琰史書明寫
無能還成為劉禪唯二賜死的人。
床上一聚
至於劉巴可能不是宗親（史書沒說）而且前半生對劉備抵
死不從，被追到四川最後只能乖乖屈服。
糜竹大商人 學呂不韋投資還把妹妹嫁給他
劉表年輕時上過黨錮名單 中年以後當了荊州王 也是個狠角
劉封是荊州人啊 劉家在豫州也是家大業大一個能用的都沒
幽州才對
從劉琰的情況來看應該有不少跟著劉備的人默默無名啦。
只是這些人雖然沒啥出名功績，但跟劉備那麼久也沒背叛
啥的也是夠忠了。
劉琰跟劉備的關係也超遠一個豫州人一個幽州人
劉備大半生涯流浪最後到蜀 不離不棄只能說非常難得
理論上從豫州時期就跟過來會經歷好幾次敗給曹操的事件
。
劉備的幽州人班底能用的只有簡雍和張飛
他沒跑，最後卻因為打老婆被劉禪幹掉XD。
不過關羽被殺,劉備氣到舉兵伐吳,說沒結義也怪怪的吧
結義未必，但恩若兄弟是真的啊。
都是一起睡過的交情。
為關羽復仇搞了一場舉國之戰，說是結義反而比較有說服力
他祖宗劉邦從小交朋友的本事比劉備強多啦
今天就算鎮守荊州的不是關羽 劉備也不太可能摸摸鼻子算了
不然對他手下那批荊州人過意不去
更何況他手上也才那點地盤 弄掉的還是超重要的軍事要道
真好奇如果死的不是關羽，劉備會不會這麼氣直接All in
打吳還是會打個意思來交差
如果更冷靜一點，後面戰事不曉得能不能避過滅團
劉表那個開局能經營到變成一方之霸，也算超強了，雖說他
被批評沒有取天下的志向，事實是光是能制衡當地世族就不
易了
劉表是成也門閥 敗也門閥 他單騎下荊州能順利收服就是靠
蔡家蒯家這些當地門閥，後來也理所當然被門閥牽制住
所以劉表死了以後立刻就被當地門閥賣了
6
前面有板友說劉備前半期打拼缺乏好的參謀為他規劃大戰略或戰場上的作戰計劃， 以曹操來講就是荀彧荀攸郭嘉賈詡等人 (其實曹操的第一智囊應該是荀攸)， 可是我一直對廣陵扛壩子陳登對劉備的評價印象很深 ^^ 陳登任廣陵太守時找了陳矯當他的幕僚。 有次陳登要陳矯幫他跑一趟許昌，順便請陳矯幫他打聽一下許昌人士對他的評價。9
不是開局抽到SSR，是活到後來變成SSR。 劉備開局的手下有能的不少。比如說田豫牽招....etc都是有名的 田豫在曹魏時期還是北疆能人。 陳群，陳登等人也是在劉備底下做過事情，也沒跟著劉備走。 不是說劉備底下沒有頭腦幫，而是能跟著劉備走下去的不多3
我們來看一下陳壽三國志裡關羽張飛的戰績 關羽 「(建安五年) 紹遣大將顏良攻東郡太守劉延於白馬 曹公使張遼及羽為先鋒擊之 羽望見良麾蓋 策馬刺良於萬眾之中 斬其首還 紹諸將莫能當者 遂解白馬圍」 「(建安二十四年) 羽率眾攻曹仁於樊 曹公遣于禁助仁 秋 大霖雨 漢水汎溢爆
首Po劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛 桃園三結義 比親兄弟還親 這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過 後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布 劉備運氣是不是有點好啊?![[閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?](https://i.imgur.com/YhsFLBxb.jpeg "[閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?")
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劉備自己也是SR啊 他阿公劉雄曾經被舉孝廉，當到東郡范縣的縣令 他爸劉弘當過官 他十五歲的時候就跟盧植讀書，盧植當過太守和尚書，黃巾之亂時當過中郎將 他有個同學叫公孫瓚6
劉備運氣好不好我不知道 但他絕對不是平民出身 中山靖王雖然跟豬一樣很會生 但不代表涿郡劉室沒落 要知道劉備伯父還有資金贊助大耳賊跟自己兒子出門唸書 而且大耳賊他阿公可是孝廉還做過縣令17
劉備：祖父是縣令，老爸早死所以童年時要賣草鞋， 之後當8+9找到一群兄弟到處當傭兵參加平亂， 一開始要自己出生入死還靠假死才活下來，找到機會立戰功才當官。 曹操：身世特殊，據說從小跟袁紹為非做歹， （世說新語中與袁紹一起綁架人家新娘），二十歲直接入朝當官，![Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?](https://i.imgur.com/KN5Yq6Tb.png "Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?")
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這就跟一堆無課裡面出一個歐皇是一樣意思 是不歐的無課遲早被淘汰 常常在遊戲中會看到 1.2個無課的歐皇，也是很正常的 除非官方特別設計上限25
這不是首抽SSR的問題 而是其他人看到抽到好卡不見得會用 差不多漢武帝獨尊儒術開始 有一批人掌握道德掌握知識從而掌握官僚體系 隨兩漢演變4
其實，大家好像都陷入一種思維，就是關羽張飛一出場就是萬人敵，能力封頂，或許他們一 開始就只是滿能打的8+9 但跟隨劉備大江南北四處征戰多年，才終於練到ssr，而過程中不知道有多少關張中途死掉o r離隊 那些被滅掉的勢力，手下可能也隱藏著ssr，但主公沒有去練，才埋沒於歷史長河中
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史對馬謖的描寫不夠多，但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回，孔明找馬謖提供征南蠻的意見，馬謖提出「攻心為上，攻城為下；心戰為上 ，兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到)，孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回，孟優帶禮物詐降，他的來意被馬謖看破，並與孔明心意暗合 演義第91回，馬謖認為曹睿多疑，因此建議孔明使用反間計，用司馬懿的名義散佈他打算![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/IhbHxs5b.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[閒聊] 劉備是運氣好還是真有料？安安各位 每次在玩三國系列的遊戲時常常在想一個問題，劉備一開始只是編草鞋的窮酸人，怎麼剛好路上抓兩個屠豬賣酒之徒日後可以成為名震天下的武將，雖說遊戲或動漫常常引用的是三國演義版一些非史實的故事讓劉備這邊看起來太神話了，但確實這些人也讓劉備站住三分天下的一分，怎麼可以首抽隨便刷到好幾張SSR，我看他常常整天只會在旁邊灌雞湯手下就幫他奪天下了，可能我書讀的不夠多請問各位歷史學家劉備是多屌？有咪有西洽？ ----- Sent from JPTT on my iPad --8
Re: [閒聊] 劉備若不伐吳，張飛還會死嗎？這串讓我想起冷淡熊這一片 來攪個屎 耶穌和佛祖都出來串場了XD 結果是要往前推到桃園三結義![Re: [閒聊] 劉備若不伐吳，張飛還會死嗎？](https://img.youtube.com/vi/50P9VvnLTqk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 劉備若不伐吳，張飛還會死嗎？")
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Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?原文恕刪， 關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理， 應該是歷史、三國或古八板之類的會有， 反正可以google到。 懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象，![Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?](https://i.imgur.com/XNqzexTb.gif "Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?")
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[討論] 桃園三結義是不是不祥的徵兆？桃園三結義是不是不祥的徵兆？ 首先桃園三結義 誰是劉備 雖然肥燦一般稱為胖周瑜 但是在這三個人中1
Re: [閒聊] 劉備若不伐吳，張飛還會死嗎？以下用三國志(史書)角度 後面也許會補演義角度 首先在勸告劉備不要打孫權的部分 三國志有明確記載的是趙雲(雲別傳) 以及劉巴、雍茂(零陵先賢傳) 當然 先賢傳有人提到跟三國志本傳有矛盾 又是另外一回事 至於很多人提到的"若有法正 則劉備不至於慘敗"的孔明感嘆是 已經打完之後的事情
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