Re: [閒聊] 劉備若不伐吳,張飛還會死嗎?
以下用三國志(史書)角度 後面也許會補演義角度
首先在勸告劉備不要打孫權的部分 三國志有明確記載的是趙雲(雲別傳)
以及劉巴、雍茂(零陵先賢傳) 當然 先賢傳有人提到跟三國志本傳有矛盾
又是另外一回事
至於很多人提到的"若有法正 則劉備不至於慘敗"的孔明感嘆是 已經打完之後的事情
這某程度上算是演義又buff一次孔明
因此 從上述的脈絡來說 張飛不太可能勸告不報仇 長期一起行動的義兄弟(? 掛點
張飛跟劉備說"先不要打" 邏輯上不太合理
假設真的勸了 往前推 220年劉備接受諸葛亮等人勸告稱帝 稱帝的理由是劉秀跟劉玄
以個人理解 劉秀跟劉玄當時的背景還在征戰 可能暗示劉備先稱帝後仍得繼續與敵人駁火
因為劉秀稱帝(25年) 但是劉秀攻打關中洛陽從24打到27
關鍵在拿下洛陽 => 稱帝 =>開始跟赤眉交戰
跟劉備當時的情況略有相似 荊州戰役 => 稱帝 =>開始跟(?)交戰
因此張飛假設真的忍住了 劉備還是不會忍住 頂多讓張飛協助固守白帝城
然後張飛一直以來都對下屬很差勁== 所以他什麼時候被幹掉都不意外
或者說 反正是因為要攻打孫權 所以才會被張達與范彊用這個方式幹掉
但就算沒攻打孫權 有可能張飛之後都不出去征戰嗎? 不太可能 如果不可能
那他還是有可能之後被暗算掉 個人觀點 打孟獲/第一次北伐 他都可能被下屬幹掉
三國演義提到諸葛亮戰前勸告就是讓觀書者知道 "阿 孔明好強"
1.張飛有搞笑的先例:徐州
2.關羽有被東漢政府受封"漢壽亭侯":要找到劉備手下有東漢給封的 呃..可能剩劉備
3.關羽跟張飛早年都被稱為萬人敵:軍事優秀
4.荊州派系在東漢是多方押寶 情況跟孫權當時要不要投降有一樣的困境
孫權當時思考要不要投降也是因為揚州地區的跟荊州地區都有多方押寶的狀況
頂多就是改成關羽守益州 劉備守荊州(笑)
如果關羽<->張飛 我猜襄陽跟樊城打不下來 然後不會水淹七軍 看到于禁增援後撤軍
--
張飛連碰到曹洪曹休都被打到落荒而逃 打曹仁..嗯..
徐州是有多搞笑不就曹豹反了嗎
曹洪曹休本來就不爛吧
他們又不弱 張飛的問題就不尊重下屬 所以我嚴重懷疑下屬不太想為他賣命
※ 編輯: Despairile (36.227.243.86 臺灣), 11/25/2022 23:22:2532
首Po最近看到三國志11的 張飛列傳, 了解到張飛係因劉備欲伐吳 而備戰中,18
七年級電腦遊戲玩家耳熟能詳的三國志英傑傳中,對張飛之死有個非常特殊的設定 三國演義中對吳班的敘述如下: 張飛遇害後,吳班發表奏知劉備。劉備出兵伐吳,以吳班為先鋒 因此張飛死掉的先決條件是劉備出兵伐吳 在遊戲中玩家可以選擇:5
張飛會死不是因為伐吳 是因為東吳砍了關羽 但是東吳背刺了關羽就不可能不砍關羽 不然可能幾年後來的是劉關張加諸葛亮 劉備如果是曹操或司馬懿可能會吞下去1
趙雲他們的想法是打擊主要敵人 次要敵人之後再說 但是劉備除了要為二弟報仇外 也需要安撫荊州派的 諸葛亮是相當尷尬 他是荊州派 不能明著阻擋劉備伐吳 但是心理是不太希望劉備伐吳 所以才有那句"法孝直若在,則能制主上" 不過關羽張飛相繼過世 劉備現在是不是在瑟瑟發抖 等著白帝城拖孤呢1
都有可能吧 在那兵荒馬亂的日子 怎麼死的都有可能 不過我認為張飛的死 主要是他的脾氣愛喝酒8
這串讓我想起冷淡熊這一片 來攪個屎 耶穌和佛祖都出來串場了XD 結果是要往前推到桃園三結義
45
[閒聊] 孫權不殺關羽 劉備能匡復漢室嗎?橫山光輝的漫畫 孫權派一堆人搞關羽 關羽敗走麥城 關羽被抓後 被孫權斬了 如果當時3
[問卦] 趙雲是不受寵的魯蛇 民間評價卻高?關羽 魏延 鎮守國門 張飛 馬超 黃忠都擔大樑大戰漢中 而趙雲就是逃離荊州時 顧劉備妻兒 人家要攻成都時 在顧孫夫人 就連要打孫權時 關羽張飛黃忠都死了 媳婦熬成婆 總算可以做事了7
Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?原文恕刪, 關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理, 應該是歷史、三國或古八板之類的會有, 反正可以google到。 懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象,4
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?孔明拿三國志很難有什麼大改變,因為常常都是劉備在搞 阿亮勸他也勸不動 而且三國志給阿亮也太浪費,他能力差不多就是可以依照當前局勢推演未來 所以還不如讓劉備自己拿到三國志 這樣就有機會直接從劉表手上接管荊州3
Re: [問卦] 有當男生不追了,反而女生檢討男生是渣男你確定嗎? 歷史上明載劉備喜歡跟他的好兄弟睡覺。 《三國志 關羽傳》: 「先主以羽、飛為別部司馬,分統部曲。 先主與二人寢則同牀,恩若兄弟。3
Re: [問卦] 趙雲是不受寵的魯蛇 民間評價卻高?果然是平行時空 就算不論雲別傳 人家打成都時,可以確定孔明跟張飛也留在荊州,不然怎麼之後三人一起支援打成都 如果他沒能力,劉備請他顧孫夫人幹嘛? 你以為劉備怕孫夫人怕假的?
爆
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