Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?
前面有板友說劉備前半期打拼缺乏好的參謀為他規劃大戰略或戰場上的作戰計劃,
以曹操來講就是荀彧荀攸郭嘉賈詡等人 (其實曹操的第一智囊應該是荀攸),
可是我一直對廣陵扛壩子陳登對劉備的評價印象很深 ^^
陳登任廣陵太守時找了陳矯當他的幕僚。
有次陳登要陳矯幫他跑一趟許昌,順便請陳矯幫他打聽一下許昌人士對他的評價。
陳矯回來以後對陳登說:
「許昌那邊的人都說老闆你驕傲自大」
陳登舉了幾個包括劉備在內的當代傑出人士,說他敬重這些人;
而其他爛咖根本不值一甩,這難道能叫自大嗎?
其中陳登對劉備的評價是「雄姿傑出,有王霸之略」
(後來劉備寓居劉表那裡,某次跟劉表和某人談話時也讚美過陳登:
「若元龍文武膽志,當求之於古耳,造次難得比也」)
啊,不過就算胸藏王霸之略,所有計劃都自己想好像也太累了 XD
以諸葛亮投效劉備後的記述,主要看來也是幹蕭何的工作,
打造高效率的行政機器並使其順利運作以支撐劉備麾下部隊的各種需求,
而不是大戰略或戰場上作戰計劃的提案......
事實上除了隆中對以外,我們似乎也看不到諸葛亮在劉備陣營的大戰略上有何建樹?
--
然後除了隆中對劉備陣營還有什麼重要的大戰略?
你倒是說一下除了隆中對以外還需要什麼大戰略
你直接就把整個陣營的大戰略都拿掉了然後說孔明對大戰
略沒其它貢獻,會不會太好笑了一點。
因為我總覺得法正、甚至劉備他自己可能都在總體戰略方面想得更多?
每次出陣都可以滿糧草跟補滿兵還不重要阿
陳登會放在曹老闆那邊吧 劉備那邊他幹沒很久阿
是的,但是能被陳登這個機八人(XD)如此評價,我覺得很不簡單哪
※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 00:13:00除了隆中對以外???
還有能比隆中對一樣的大戰略嗎 你提一下
以關中為基礎,北伐先拿隴右穩住陣腳擴大勢力範圍再圖
西進也是孔明的戰略,沒戰略?
抱歉沒說清楚,我是指從諸葛亮投效劉備到劉備過世的大約15年間
征服宇宙?
隆中對還不夠重要嗎 那是蜀漢的國是啊
北伐七次+姜維北伐九次,都算戰略的一環吧
你要不要先搞清楚什麼是戰略?
諸葛亮加入之後,大戰略都他定的耶
然後同期其兩國有哪個人同時提出兩個以上重大戰略並執
行的?
google了一下陳矯,他是不是有漢室血統啊?= =
隆中對和北伐
漢室血統的人超級多阿 這很廉價的
只是我到今天才發現,有點意外...
諸葛亮給大方向、龐統打益州、法正打漢中,各司其職啊
可能,意思是你只靠腦補?
法正哪有給啥大戰略
劉備法正想了啥整體戰略,你拿出根據來讓人聞香一下?
劉備也沒有戰略阿 他一路逃跑
然後龐統、法正早死,關羽被背刺,劉備被火燒,什麼都沒
了
逃到荊州才聽人推薦諸葛亮
陳登大人的胃
不要直接把人家整體國策拿掉好嗎
隆中對在荊州被孫權背刺之後就... 所以大家可以開始噴孫
權了
劉備戰略就是去打督郵嗎
「因為我總覺得法正、甚至劉備他自己可能都在總體戰略
方面想得更多」這句話太好笑了我真想裱框起來。
好 都是東吳OOXX !#@$%^&&
陳登:如果有人告訴我要沾芥末的話...
幾次寫文章三國志我都快翻爛了也沒看到哪句是法正劉備
有提出什麼大戰略,一句「我覺得」就變成大戰略都他們
想的,太好笑了。
只有嫡長子才值錢吧 其他順位自然越封越小
我比較驚訝的是有人覺得法正給過大戰略
法正就算了,劉備我是真的沒感覺出他有什麼大戰略 = =
芥末可能沒用,陳登吃的是河魚不是海魚
劉備那是沒辦法 他也弄不出大戰略
啊,法正,不就打漢中,打完漢中他就死掉了 = =
他連根據地都沒有
北方一堆神仙打架
劉備且不說一天到晚逃難,徐州荊州經營許久要拿下經營
權都在那扭扭捏捏,直到孔明加入才得到三分天下的機會
,這時又再遲疑要不要奪取益州,你說大戰略他想更多?
太好笑了。
逃到南邊才能開始虐菜
要講大戰略,蔣琬或姜維可能都比法正有東西講
龐法的提案都是建立在諸葛亮的隆中對這塊基石啊
是阿 拿漢中是建立在亮子的戰略之下阿
亮子力學太深奧了非戰之罪(喂)
越講越好笑,你要不要搞懂史書都寫些啥再來?
裴松之註引先賢行狀「(陳)登忠亮高爽,沈深有大略」 魏書陳矯傳 陳登「雄姿傑出,有王霸之略,吾敬劉玄德」
冷靜
隆中對有完成啊,問題是沒算到孫權背刺
還沒湘水劃界前的劉備陣營轄下荊州地區只有南郡和荊南四郡, 這離諸葛亮一開始的規劃差很多吧?
※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 00:26:21提醒你一下所謂有王霸之略並不是指這個人胸懷大戰略好
嗎?
你要說亮子前期在戰役層面建樹較少就算了
但是這就各司其職 總不能全都往前線擺
隆中對就劉備政權的基本國策,你是要怎麼撇除==
歷史不能用你覺得三個字來搞定他D 兄day
你知道隆中對就是最初蜀國的戰略嗎......
有戰略但實際上亮子的後勤力才是最鬼的
亮子的後勤跟鬼一樣,帶北伐也不是沒有戰果,真的就只
是衰
我笑死
你要重修國語了 連戰略的意思都搞錯
戰術跟戰略是不是搞混了?
9
不是開局抽到SSR,是活到後來變成SSR。 劉備開局的手下有能的不少。比如說田豫牽招....etc都是有名的 田豫在曹魏時期還是北疆能人。 陳群,陳登等人也是在劉備底下做過事情,也沒跟著劉備走。 不是說劉備底下沒有頭腦幫,而是能跟著劉備走下去的不多3
我們來看一下陳壽三國志裡關羽張飛的戰績 關羽 「(建安五年) 紹遣大將顏良攻東郡太守劉延於白馬 曹公使張遼及羽為先鋒擊之 羽望見良麾蓋 策馬刺良於萬眾之中 斬其首還 紹諸將莫能當者 遂解白馬圍」 「(建安二十四年) 羽率眾攻曹仁於樊 曹公遣于禁助仁 秋 大霖雨 漢水汎溢爆
首Po劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛 桃園三結義 比親兄弟還親 這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過 後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布 劉備運氣是不是有點好啊?18
劉備自己也是SR啊 他阿公劉雄曾經被舉孝廉,當到東郡范縣的縣令 他爸劉弘當過官 他十五歲的時候就跟盧植讀書,盧植當過太守和尚書,黃巾之亂時當過中郎將 他有個同學叫公孫瓚6
劉備運氣好不好我不知道 但他絕對不是平民出身 中山靖王雖然跟豬一樣很會生 但不代表涿郡劉室沒落 要知道劉備伯父還有資金贊助大耳賊跟自己兒子出門唸書 而且大耳賊他阿公可是孝廉還做過縣令17
劉備:祖父是縣令,老爸早死所以童年時要賣草鞋, 之後當8+9找到一群兄弟到處當傭兵參加平亂, 一開始要自己出生入死還靠假死才活下來,找到機會立戰功才當官。 曹操:身世特殊,據說從小跟袁紹為非做歹, (世說新語中與袁紹一起綁架人家新娘),二十歲直接入朝當官,14
底下蠻多人都是在討論劉備的家世背景 當然劉備是有一定宗族背景和人脈不用說(親戚贊助、就讀名校) 又是8+9領袖、還能獲得商人的贊助或雇用 但是我想吐槽一下,桃園三結義是說書人唬爛的應該大家沒有異議吧XD 不要上面一句話提到演義有神話,下一句就以為結義是史實2
這就跟一堆無課裡面出一個歐皇是一樣意思 是不歐的無課遲早被淘汰 常常在遊戲中會看到 1.2個無課的歐皇,也是很正常的 除非官方特別設計上限25
這不是首抽SSR的問題 而是其他人看到抽到好卡不見得會用 差不多漢武帝獨尊儒術開始 有一批人掌握道德掌握知識從而掌握官僚體系 隨兩漢演變4
其實,大家好像都陷入一種思維,就是關羽張飛一出場就是萬人敵,能力封頂,或許他們一 開始就只是滿能打的8+9 但跟隨劉備大江南北四處征戰多年,才終於練到ssr,而過程中不知道有多少關張中途死掉o r離隊 那些被滅掉的勢力,手下可能也隱藏著ssr,但主公沒有去練,才埋沒於歷史長河中
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候50
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來平衡打擊一下劉備好了,捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事 劉備雖然是劉家浪漫集團之首,但凡事仍然都找的到例外,而且還是夠被後人罵的那種 1.荊襄大逃亡,帶著十萬百姓一起走,這是事實沒錯 不過等曹操軍隊追上,劉備一發現靠腰打不贏,就立刻拋下百姓逃了XD 不愧是劉邦後代,該果斷保命的時候絕不含糊49
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎推 starfuck: 腦袋沒問題怎麼會願意從劉備落魄的時候就死忠跟著他 說到這個糜家也是很謎的 在徐州可是大富豪等級的糜家,結果不知道全家是不是被腦袋砸了 完全單壓劉備 甚至壓劉備壓到還跟隨他跑來跑去 比起簡雍這些在幽州就跟劉備的老部下,徐州跟過來的一批都是很奇鈀的44
[討論] 諸葛亮到底怎麼找到工作的?他有得選嗎?有錢人整天在家裡讀閒書 聽各國八卦 無聊的時候種種田 火鳳燎原:早早就看上劉備 三顧茅廬:劉備通過測試 但史實呢?17
[閒聊] 火鳳燎原的郭嘉會不會太神化了?火鳳燎原中八奇之一的郭嘉 在劇中一直給人偷看劇本的感覺 死前瘋狂偷看劇本 像是華容道也被他算到8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖7
Re: [閒聊] 劉備是運氣好還是真有料?主要是運氣好,但不是說沒料 另外是劉備並不是每次遷徙 都成功帶走當地人才資源 徐州士族望族 - 陳圭陳登父子 荊州士族望族 - 蒯越蔡瑁3
Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象→ magamanzero : 這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關 03/27 14:31 → magamanzero : 這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD 03/27 14:31 → magamanzero : 那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係 03/27 14:32 → Rfaternal : 我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無 03/28 01:27 → Rfaternal : 今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上 03/28 01:282
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。
50
[閒聊] 會支持遊戲文案署名嗎24
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中45
[閒聊] 我的青梅竹馬變得太大了27
[閒聊] 對岸塵友是不是比台灣老師還有行動力18
[妮姬] 艾瑪的頭比例484怪怪的42
[閒聊] 下班遇到有車的流浪漢15
[地錯] 芙蕾雅阿姨的品味讓人好絕望......61
[閒聊] 學不來當年做全部結局有多震撼30
[討論] 沒人管酷拉皮卡破壞約定俗成的規矩嗎?13
[閒聊] 中國翻牆網友自畫像13
[閒聊] ルリ 很大的PS5 Pro14
[蔚藍]今日壽星-銀鏡 イオリ24
[閒聊] 禮包那些東西,賣不掉為什麼要進?11
[24秋] 膽大黨 06 牙白的女人9
Re: [閒聊] 獵人團應該打不贏jojo團吧10
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中61
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中9
[24秋] 神劍闖江湖06 那個徑庭拳還是黑閃是不是21
[閒聊] 浪客劍心 佐之助的"雙重極致"大挑戰93
[閒聊] 一般大學生穿越回古代能做啥?38
[閒聊] 看完FX戰士久留美學到了什麼7
[蔚藍] 陽奈、睦月、無限光雜圖17
[閒聊] 敗北女角Drama CD 八奈見「告訴你吧,時尚的秘密」32
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中7
Re: [閒聊] 禮包那些東西,賣不掉為什麼要進?6
Re: [閒聊] 學不來當年做全部結局有多震撼42
[SAO] 刀劍神域-序列爭戰4DX 觀後雜談6
[鐵道] 貼貼鏡流。6
[創作]進入夏萊的前100天(蔚藍檔案安科) 317
[討論] 到處串團的BASS手常見嗎?