Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒
這本是少數還在追的小說之一，
不得不說，遠瞳的文筆比起多數作者已經好很多了。
當然還是有些缺點 ——
譬如轉場的寫法相當重複，都是鏡頭從遠景拉近;
各個小劇情的起承轉合模式都同樣，事件發生-情緒堆疊-稍微轉換-然後爆發。
小說不可能沒有缺點的，尤其是這種網路小說，
寫這麼長.....
※ 引述《royis3251 (米其林)》之銘言：
: 終於有人把我看這本書時想吐槽的東西吐槽出來了，推文一堆說這本書合理的人肯定是沒做過設計、研究、製造相關的事情。
: 科技發展這麼誇張根本不合理，還有那個拿明治維新舉例的，明治維新是汲取西方文明從文藝復興、地理大發現、工業革命等諸多成果才能有的東西。
: 高文有一堆可是從0開始，頂多是從一些前人的文獻推演學習過來的，就算這些全部總加速完全不走彎路，實驗一定成功，把這些事物化為現實的速度也是快得令人發指，超級不切實際。
: 西方人類花了1000年走出黑暗時代為了文藝復興累積文化底蘊，花了200年的大航海時代掠奪累積了的資源、財富還有知識，再花了100年創造的工業革命。
: 這些高文花了地球時間2、30年就達成了，你們覺得合理，那大概明年就會誕生新人類去殖民火星順便挖木星的燃料征服宇宙了吧。
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: Sent from JPTT on my iPhone
小說不可能沒有缺點，我覺得前幾篇提出來的點，
都是真的有愛的、有在認真追的才有辦法提，代表對這部作品還是有愛;
有些幫作品護航的，何必搞的跟海賊版一樣?
例如很愛說不爽不要看、不用太認真、小說而已、.....之類的，
就是有愛才會對作品有意見呀~
不然根本就不看惹。
漫吐版也是當初海賊版整個一言堂，一點點缺點說出來都會被狂腦殘粉砲轟，
才跑出來的.....
回到小說，
我覺得作者對於高端技術的解釋，其實沒有什麼問題，
那個世界技術普及等於零，
但是不少領域的高級技術，超過目前地球上可想見的未來不少;
這也是護航在講的主力論述。
可是對於整個社會發展而言，
這本小說的進展真的是太快了，快到不合理。
高文揭棺而起的時候，整個社會上，
貴族也不過是中古世紀莊園等級、其他平民根本剛脫離原始部落，
耕種純粹靠天吃飯，德魯伊施肥藥劑跟豐饒三神的祝福，
一般人根本拿不到，不然高文也不可能用藥劑傾銷去拖垮南部貴族。
高文著手開始建設，
就算瑞貝卡從高中生變成30歲好了，再加上當地的一年大約等於地球的兩年來算，
社會進展約等於地球三十年來算，
整個賽西爾帝國的整體社會，就可以從比周朝還落後的狀況，
進入大航海時代、甚至某些技術已經是星海爭霸等級了.......
這些除了科技技術硬是用法師與超煩者體系去解釋外，
商業、經濟、人文、教育、法律條文、
工人技術、學術氛圍......
都沒有問題?
怎麼可能！
我們不要說台積電聯發科或是中研院這種超高等級的研究或是技術單位，
光是一般工廠運轉，
人才的培養都不是這麼簡單;
請不要說什麼小朋友學幾年就可以上手，
那是整個學前教育、至少九年的完整義務教育、再加上技職體系教育，
還要包含社會整體技術進步的環境教育，
才能讓現代人在技術體系學習個一兩年就上手，
請不要忽略前面的基礎教育，大範圍的、全面性的基礎，
才能讓你「巨匠電腦三個月學會寫程式」，
而這些要花多久?
中國近代能夠崛起這麼快，最重要的原因，
就是因為不管是社會進程、技術進程、商業、法律，
通通都有世界上其他國家 try & error 去搞出一整套，中國只要照抄，
然後調整就好。
高文呢?
抱歉沒有喔~~他就是領頭、賽西爾就是唯一。
光要讓「帝國內所有人」有基礎數學常識，才能推動社會發展，
去滿足高文要求的發展條件，
這就不是一二十年的事情.......
不說異世界好了，
疫情爆發的時候，多少智障還在那邊反對戴口罩?
已經是全面普及教育的開發國家了......
推動個戴口罩，都還一堆人反對，
更不用說這年頭還有智障相信地平說.......
那你在那種蠻荒社會，你推動個「行人靠右走」是需要多大的阻力?
台灣鄉下還是一堆王八蛋逆向行駛。
然後，能源議題，宗教議題，性別議題，
現在都還是一堆低能在那邊反智。
神權這麼強大的社會、人民普遍沒有教育的環境，
網小術語一點的說法，統治靠吼、出門靠走，佛系統治的世界，
沒有人識字的環境，
小說中，隔個一兩年，整個社會就變成商業蓬勃，
人人知書達禮.......
不覺得哪裡不對?
這邊真的很不合理。
然後，我不懂怎麼一直用技術去護航，技術發展根本不毒，
那個世界的技術有自洽的邏輯解釋，
讓技術可以發展暴衝;
也不用老是說不爽不要看，這小說又不是寫的很糟，
很好看啊~~~
但就是好看、有愛，才會發現缺點不是?
金庸的小說都有缺點了.....
--
的確是不合理沒錯 但是為了好看我可以接受不合理
要合理的話就要先把高文變成長生種 花好幾世紀建設
我也是繼續看看很爽的讀者， 不過不代表這些不合理會因此合理話~~~ 理論上賽西爾帝國的社會狀況對比之前安蘇，真的需要遠超小說中時間的跨度才能達成。
覺得你有點忽略了高文身分的號召力加成，死前功績加
上復活後一連串的作為，希特勒都能讓德國變得那麼狂
熱，高文一定更誇張...
那號召力也是很怪...都死多久了...一般人跟本不認識
其實作者多少有用西部 北部 提豐那邊視角做描寫 只
是太不明顯就是
上面說一般人根本不認識是開什麼玩笑 正常會連國父
叫什麼都不知道嗎
早死的英雄，被那堆還活著的同伴宣傳到有點神格化吧
之後後代繼續加碼，變成民間皆知的英雄典範
所以假設秦始皇復活參加總統大選你回投給他?
看不懂就別硬槓了 主角體現號召力的地方是初期領地
被滅 要制定規矩時
後期談判靠的是武力 個人名氣是工具之一而已
號召力真的在前期才有效，而且主要有效在對於民眾與政令宣導， 貴族開始就沒再管了~~ 更別說後期的國家與神之間的對談、後續政府組織的運作， 小說內也寫的很清楚，不然怎麼會有貴族聯軍進攻賽西爾領地的事情? 提到希特勒的，希特勒會這麼有力量，除了他自己的能力與魅力， 本身社會有讓他施力利用的點才是重點。 但高文的社會，等於是靠高文一個人的遠見硬拔， 你可以像是希特勒那樣，讓一個國家的人民「狂熱」， 但不可能讓社會進步到安蘇跟賽西爾帝國那樣的落差。
這個嘛，我想前期人才應該還能解釋，都是在拉原先魔
法塔的下層人員啊。後面兩大教派也是連人帶技術一起
投靠，有不合理性的地方應該是普及化的速度。
這就是最詭異的地方~~~ 普及化 & 整個社會的發展。 而不是技術本身的高度與深度。
我就沒在盧人文發展與人人知書達禮的問題吼
而且我不也講其實有時候只是太高估劇情中表現的成果
，小孩子說不定還只有夏令營等級的知識、劇中過得生
活品質平均上有沒有比1900年代好都還是個問題。
還有歐洲封建制度從15世紀起延續到18世紀末，早就進
入鐵器時代也不可能比周朝落後--進入鐵器時代都已經
是春秋戰國時期的事情了
生活品質在賽西爾絕對有喔～ 首先，食飽穿暖不說，所有房屋都有加熱系統、用水、排水系統; 科德家事的產品也進入民生用途，這飽含瓦斯爐、冰箱等等基本使用， 除了沒有手機跟電視，跟現代差不多; 衣物什麼的也不用說都有足夠、以及時尚的產業也出現， 至於電視與廣播，路邊到處都是，還有咖啡館、麻將館打牌的地方。 提豐或許類似英國工業革命初期的環境， 但是賽西爾根本就是現代化國家了，加上有高文在社會制度與勞資關係的控制， 比目前地球上許多國家都好吧.... 三十年內從唐朝進入現代社會...... 整個人民的觀念跟得上你信? 小孩子就算"只有"夏令營等級的知識，也遠遠高出原本的安蘇水準一大截好嗎 = = 我們覺得夏令營知識沒什麼， 但對於那邊的原本人民而言，困難度不輸給你念微積分喔
在知識的發展速度及應用普及上有些角色是直接擺明開
掛的
是的
其實我覺得意見分歧的點在於說不合理的是把整個世界
看成是一個落後的世界，但實際上是貴族的近代+平民
的落後社會，這個概念比較像世界整個卡在到處都殖民
地的大航海時代卡到20世紀末
更正，20世紀初
技術有，甚至超過20世紀初， 但整體落差極度大，這還是在小說中特別點出、也不斷描寫到的， 甚至還用索爾德霖的經歷也描述過。
我只覺得那個智障天才孫女跟那隻鵝的角色設定有夠
讓人厭煩
這就算是我第一段講的....文筆與描述的過度重複。 但是網路小說、又要日更， 太難避免了。
講真的 我覺得要改造這個社會不用十年啦 實際上這
個世界不落後 只是知識被高層封鎖而已 主角開放知
識量產糧食讓底層都能讀書一下子民智就可以拉起來了
再者有魔法有武力也不用怕被造反
痾....我記得目前世界上超多技術，技術人員都說很好， 但是還是一堆人反對喔， 不只技術，知識也是，多少科學家推廣多久，不鳥你的還是不鳥你。 那你怎麼會覺得民智一下就可以從部落時代拉到現代？ 那怎麼歐洲還是滿街隨地大小便的人? 美國一堆疫情下不願意戴口罩的? 相信地球是平的? 反對新技術的? 當年攝影拍照，「會把靈魂抓到機器裡面」這個觀念，都存在多久了...... 你怎麼覺得"民智一下就可以拉起來"? 然後....現在一堆人還在信仰妙天妙蟬，民智咧?
這種角色就是作者的風格
我是覺得教育沒有這麼快 改完教材後那批人要出社會
教育絕對不是什麼今天講新東西明天就懂了
你各位在學校學得東西是幾年前的各位心裡沒有點數嗎
小說中真的開學堂一兩年，基礎教育就通通起來了， 超快的
※ 編輯: Birdy (36.230.6.121 臺灣), 07/13/2021 14:05:19改造社會就算是中國那種高壓統治 一切黨說了算也不
可能10年 文化大革命10年後還不是淪為歷史慘劇
按照這種高端技術開始發展的 最後會變成印度那種國
家吧 貧富差距極大 底層還在吃土 而高層現代生活
早就是了呀，你看那些賽西爾活下來的貴族、大商人
已經開始搞世界貿易、國際運輸、資源博弈，底層呢?
最好跟得上啊...... 高文都已經弄出航母了
底層人士的生活應該還只是二戰過後吧 = =
小說中都不斷提到提豐民眾生活很壓榨，大約英國工業
革命時候的狀況，但高層呢？
工業革命前期真的超級血汗 工時12~14小時
那什麼，你跟我講不輸微積分我還真的沒啥感覺，我微
積分小六學的
我很好奇你們到底把微積分當成什麼怪獸
你講的好像全世界微積分都小六學的
事實上我覺得很多人學不會微積分是卡在一個很奇怪的
地方過不去，他們總覺得微積分就是在除零，極限概念
這個坎過了微積分與小學四則運算差在哪？
喔對還有個更大的坎叫數學好無聊
既然你對微積分沒有難度，那總有你覺得很難的吧 = =
小六學微積分才是特例吧
舉例要舉到全世界都覺得很難的，何必咧，挑語病嘛你
既然微積分對你很簡單，那法律呢? 文言文呢?
法國號呢? 熱力學呢? 俄文呢? 地質學咧?
微積分我也不覺得難的天花亂墜，但就是有個學習門檻
在，你很屌啊，然後咧?
整個社會都這樣? 你以為每個人學東西，每樣都很強?
你跟書中那些就安蘇的法師比有什麼不同，一樣傲慢、
自大，看不見人與人之間的差異啊
"舊"安蘇
好吧不挑語病 (擺手) 只是覺得邏輯性的學科沒那麼困
難。我只能說我不是幼教老師，除了自己的成長經驗外
沒有大量教小孩射火箭做科學的經驗，所以我不知道是
不是真的極度不合理
現在的問題是，要把整個社會推動往前，不是幾個人
很有知識就可以，不是高端技術很強就行。
而且覺得簡單跟自己學到啥程度根本兩回事 PTT也一堆
"平均"知識的提升是相當困難的，但這個平均才是現在
百萬年薪 炒股炒房專家 有幾個敢貼存摺的
所謂現代社會的基礎，你一兩個人會微積分有什麼用?
牛頓多久前就會微積分了，啊上太空是多久以後的事?
牛頓一個人會微積分有屁用，是整個人類全部都會微積
分、這件事情變成基礎，社會總體才會很高端。
好哦我就個沒有同理心自大狂妄的貴族王八蛋，那我不
講話了你們慢慢聊
可是就算現在也沒幾個人很會微積分啊
我的意思是，對我們來說，夏令營等級的知識很簡單
但對於高文剛復甦的人民而言，那是個很難的坎
實際上不用全人類都懂工廠的元件怎麼做的
可是小說中的寫法，卻是沒多久所有人都會了
就像你說的，現代社會也不是每個人都知道每個知識
但至少都有基礎的邏輯概念、世界認知，這些很難整體
提升，但洛倫大陸的人一下就都可以了
不用全人類都懂工廠元件做法，但至少知道"概念"
欸晚點再談現在忙
那個概念也是細節一堆阿 sop? 勞工時數福利? 品管?
是說去應徵粗工作幾個月 再去辦公室待半年 就知道
甚麼叫做底層名眾的教育水準
便利商店打工也可以 不過要做有同事的班
提到國小應用數學都會有一堆人嫌麻煩跟算半天了
你怎麼會覺得小6微積分就可以代表現代底層知識水準
只能用希靈式輻射影響來解釋了
塞西爾都進化到可以用魔法上網了 不要跟幾十年前幾
百年前那種落後的科技比好嗎 一百年前的農民可以上
網學知識喔
為什麼會有人覺得國民一定知道國父叫什麼名字…中古
世紀那年代，領民可能連自己領主叫什麼名字都不知道
就算是現代，有義務教育，課本會告訴你國父是誰，也
一堆媒體會告訴你現在的領導人是誰，可你知道連日本
都有一堆人連現任首相是誰都不知道的嗎？
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[討論] 好的異世界小說，在下的評比各位前輩後進大家好， 看到板友在討論異世界小說，讓我也手癢想來討論異世界小說，畢竟 ，當年《零之使魔》剛開始時，我覺得還是【校園流】的天下。差不 多我出國讀博班後，就有更多時間在公車捷運還有失眠夜讀輕小說， 所以讀了很多好看的，也有很多垃圾。以下就個人觀點闡述一下，究66
Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------14
Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒我完全認同這點， 討論小說就應該是這樣，作者有說的作者說了算，作者沒說的預設跟現實差不多， 在這個前提下去看作者講的東西有沒有自打嘴巴。 而不是像那個誰一樣，都說賽西爾有增產魔法了， 還在那邊台灣沒辦法給偏鄉營養午餐，所以賽西爾肯定也辦不到，11
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Re: [閒聊] 大陸的小說文筆有比較猛嗎？首先你要了解對岸的網路小說是以文字數量來算稿費， 並經過共產黨網路壟斷和文字審查後，後續作品的版權被收歸出版社所有。 因此會造成什麼現象? 作者為了生活在段落間夾雜大量贅字， 或是大量引用和致敬經典作品，也因為趕稿的壓力，很少有作者認真思考劇情， 重複的事件、類似的人物、相同的形容詞、一再疲勞轟炸讀者。3
Re: [實況] 黎明之劍 1366 入場產糧書中講過不少次了，靠德魯伊的增產魔法， 魔法這種東西就不要用常識去判斷。 社會壓力的話，高文是皇帝，還是開國皇帝， 甚至是個會帶他們打勝仗的皇帝， 而且就算沒仗打也能搞個航線發大財，2
Re: [討論] 大家會很在意小說中的細節嗎看情況 我會根據以下三個情況提升對細節的重視程度以及閱讀小說的用心程度 一、體裁、分類 如果是搞笑、輕鬆類型的小說，那當然就是不會在意那些東西 畢竟搞笑才是本體，不會本末倒置去注意小細節1
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