Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎

mayolane01/06 09:24但我還是要說流浪地球電影爛成屎

guolong01/06 09:27拿流浪地球來類比，真不知道你是褒還是貶了...

Binns01/06 09:30今天開盤股價突破天際 決定中午就去約隔壁同學吃飯

astinky01/06 09:32沒約成功的話就把股票全部拋售嗎

MutsuKai01/06 09:32所以隔壁女同事會一起吃飯嗎

Reze01/06 09:36是的，且原著有提到距離的重要性

wayneshih01/06 09:41大家都在提黑暗森林，反而封印航行技術不然大家都會潤

wayneshih01/06 09:41出去這點沒人提XD

blargelp01/06 09:42我覺得這些定義完全符合X國啊

GodV01/06 09:43我記得書中有提到黑暗森林法則是三體人那個層級在搞的

GodV01/06 09:44更高級的文明不用那一套作法，不然宇宙早就沒弱勢種族了

dnek01/06 09:45弱勢種族要藏啊，三體人就會藏，蠢如地球人確實稀有

zeyoshi01/06 09:46黑暗森林原本只是拿來講我們找不到外星文明的假設 並不

zeyoshi01/06 09:46是沒爆發宇宙戰爭的原因

stormNEW01/06 09:47支人民族性在吹而已

lbowlbow01/06 09:56完美符合中國民族性啊，見面就是搞你

gm325201/06 09:56推結論，小說就蠻反中共的。很多罵的意見真的不知道是看

gm325201/06 09:56到那部了

lbowlbow01/06 09:59就根本沒看過啊，但看到一堆中國人在那裡吹就很礙眼

lbowlbow01/06 10:06小說本身是辱華沒錯，但很討厭中國人在那裡吹黑暗森林理

lbowlbow01/06 10:06論然後拿去套全世界的國家

syk110401/06 10:08通篇就是生存二字,沒有好與壞沒有邪惡善良,就是生存

seiko202301/06 10:08流浪地球才是超級辱華 電影完全是瞎拍

seiko202301/06 10:08我是覺得是不是很多中國人都沒看過他的小說

gsock01/06 10:09沒想到真的有人敢說自己是客觀

z89789987801/06 10:10那不就因人廢言，小說本身不差吧

cidcheng01/06 10:11那是亂套的人的錯，不是理論的錯啊

cidcheng01/06 10:12怎麼會有人亂套理論結果你是罵理論不通的

MnWolf01/06 10:18不是有人膝反射然後被戳了就開始戰種族？

toulio8101/06 10:21作者的理論架構就是從中國社會的文化教育得來的啊！他

toulio8101/06 10:21其他作品有想要寫其他世界觀，但看的出來他努力但明顯

toulio8101/06 10:21就是無法理解其他和平相處式的文化，寫的沒啥邏輯還很

toulio8101/06 10:21彆扭

henryyeh556601/06 10:22黑暗森林理論的根本其實還是有點文革時期底層互害

henryyeh556601/06 10:22的意思存在，對於年輕讀者沒有經歷過那種瘋狂年代

henryyeh556601/06 10:22來說本來就不太能理解，最後就會演變成瞎吹瞎黑互

henryyeh556601/06 10:22戰

zxm5019101/06 10:23我不知道為啥一堆人沒看過還要裝自己有看過很弔詭==

henryyeh556601/06 10:24至於你要說他是正確還是錯誤，我只能說他跟社會達

henryyeh556601/06 10:24爾文主義一樣都是bullshit

zxm5019101/06 10:24最明顯的就是以為這套理論是作者自己發明出來的

henryyeh556601/06 10:25但是他是個很有意思的理論，你可以藉此理解中國人

henryyeh556601/06 10:25的深層思想w

toulio8101/06 10:25這套理論會受歡迎就是他很符合對岸的世界觀，不存在和

toulio8101/06 10:25平相處的選項，只有擴張、弄死你這一條路，就算表明友

toulio8101/06 10:25好，只要一有機會還是會弄死你，聖母也都不是真好人，

toulio8101/06 10:25都是慷他人之慨的自私自利者，只會照著感覺行事

bushcorpese01/06 10:29還有一個要點是你通訊和飛行速度沒有超光速

bushcorpese01/06 10:31能夠亞空間通訊和曲速飛行誰跟你黑暗森林

GodV01/06 10:33鬥爭是共產黨的底層邏輯，再加上過去大鳴大放 文革等一系列

GodV01/06 10:33慘劇的發生，黑暗森林法則這種邏輯大致能自洽，且可套用在

GodV01/06 10:33歷史上的鬥爭哲學，受吹捧並被奉為圭臬是非常正常的事

ohmylove34701/06 10:35鬥爭是生存在資源有限環境的底層邏輯，說是共產黨的

ohmylove34701/06 10:35太狹隘了

CactusFlower01/06 10:35最後一句笑死

jimmyVanClef01/06 10:36法則不適用現代國家，不過你看看大航海時代前後的

jimmyVanClef01/06 10:36國家交往，其實大致上也能符合，交戰初期語言不通

jimmyVanClef01/06 10:36仍然是猜疑鏈，直到雙方有人意圖尋求武力以外的解

jimmyVanClef01/06 10:36決方式，這跟外星文明交往也是一樣

ohmylove34701/06 10:39和平的前提是互相制衡，和國家都必須有軍隊是同個道

ohmylove34701/06 10:39理，這世界不是牽牽手好棒棒大家和平，而是礦張掠奪

ohmylove34701/06 10:39對自身沒好處才不做。這邊可以再延伸一個概念，「人

ohmylove34701/06 10:39民是國家的資產」。所有受的教育和福利以及義務都是

ohmylove34701/06 10:39國家在保護並培養自己的資產，國與國的競爭就是資源

ohmylove34701/06 10:39的競爭，這就是為什麼愛國主義會被說是洗腦

zball01/06 10:41黑暗森林之所以被挑戰 是因為大航海時代之後的發展 明顯是

zball01/06 10:41因為向外冒險的國家 最後都屌打鎖國的國家 語言跟距離在大

bushcorpese01/06 10:41忘記有智子的存在了

zball01/06 10:41航海時代都有差不多的問題

leviathan3601/06 10:43畜畜文筆好

poeoe01/06 10:43黑暗森林就不是要套在什麼人類社會理論的 硬要用人類歷史什

poeoe01/06 10:43麼去討論完全沒意義

pponywong01/06 10:44列寧共產黨的主張就是社會存在階級 只能透過暴力方式

pponywong01/06 10:44去推翻階級 建立以工人為主的無產階級社會

poeoe01/06 10:47一直拿什麼人類歷史來討論的 根本搞錯黑暗森林法則在說什麼

zball01/06 10:49如果這部作品對智慧生物的設定 無法套用在人類自己這個智

zball01/06 10:49慧生物上 那設定嚴謹性本來就會受挑戰了 當名作會被質疑是

zball01/06 10:50自然的

ohmylove34701/06 10:50設定在未來的東西，無法套用在過去很合理啊

poeoe01/06 10:53所以你根本就完全搞錯黑暗森林在講什麼了 前提的概念就是宇

poeoe01/06 10:53宙智慧生物間文化和生態差異極大 無法彼此溝通

poeoe01/06 10:54拿人類的概念套用在所有宇宙智慧生物上 才是最不嚴謹的

ohmylove34701/06 10:54講個故事，馬糞危機，當初城市擴張導致交通需求提升

ohmylove34701/06 10:54，學者推算以成長趨勢來看城市會被馬糞淹沒。結果是

ohmylove34701/06 10:54汽車出現了。不要拿現有的理論做太遙遠的推算，人類

ohmylove34701/06 10:54的預測能力很爛的

blackbottle01/06 10:55前提就是兩種以上不同智慧生物無法溝通 阿你在那邊說

blackbottle01/06 10:55不能套到人類 到底是誰沒搞懂啊==

a58524andy01/06 10:55這是告訴你要注意結論是根據甚麼前提

a58524andy01/06 10:55不是告訴你人類預測能力就是爛= =

e04su3no01/06 10:55感覺幾乎所有RTS都可以符合

a58524andy01/06 10:56公設擺好才能開始討論 一上來就質疑公設w

zball01/06 10:57如果智慧生物之間還無法彼此溝通 我是覺得就沒啥好談的啦

zball01/06 10:57但即使人跟猩猩都能學會用手語溝通 這設定給讀者抽離感可不

zball01/06 10:57是一般的大喔 你看抬面上那個科幻作品 是跟外星人溝通都辦

zball01/06 10:57不到的

iam071801/06 10:58推 真的用人類思維套就錯了

a58524andy01/06 10:59按黑暗森林假設你要怎麼推導到智慧生物可以正常溝通

ohmylove34701/06 11:00好吧，我的「人類預測很爛」只是結果論說服別人不要

ohmylove34701/06 11:00輕易相信時間尺度過大的預測，基本上沒甚麼用，要談

ohmylove34701/06 11:00原理啥的我會用 "持續預測錯誤 (Plan) Continuation

ohmylove34701/06 11:00Bias"解釋，簡單來說就是用現今的趨勢進行預測，但忽

ohmylove34701/06 11:00略的可能的變化(或是說根本無法發現)導致的預測錯誤

ohmylove34701/06 11:00，原理是「變因缺失」，結果是「預測錯誤」

zball01/06 11:01更何況大航海時代的文明發展 我實在想不到為什麼不能套科幻

zball01/06 11:01未來 那明顯跟科技跟種族無關 純粹是社會文明的自然演進

a58524andy01/06 11:01還要考慮宇宙太大、科技樹是可能爆炸成長的

a58524andy01/06 11:03惡 我歷史很爛啦但美非原生族群被當年強國壓迫好像

abadjoke01/06 11:03流浪地球的電影就是原作粉碎機 徒留最粗略的概念

abadjoke01/06 11:03然後把最重要的精神完全抹去改成中式正能量

a58524andy01/06 11:03在幾個世紀都還很常見吧 兩邊都是智慧生物人類喔

zxm5019101/06 11:05我不知道智慧生物間無法彼此溝通的抽離感在哪

a58524andy01/06 11:05這還是在資訊可以很簡單溝通的地球 而不需要考慮兩邊

a58524andy01/06 11:05可能存在的大量時間差的情況

fouto01/06 11:05雲讀者這篇不敢噓wwwwwwww

Ariadust01/06 11:06文革期間確實沒辦法用溝通處理問題

bestteam01/06 11:08永世之戰打到人類快滅亡才找到溝通的方法

lolicon01/06 11:11人要生存就要吃東西(掠奪)啊 你又沒辦法光合作用www

HappyKH01/06 11:11推最後一句結論

DarkHolbach01/06 11:12黑暗森林理論就是科幻理論，不要太把這種理論當真

DarkHolbach01/06 11:13以科幻來說，能邏輯自洽就夠了，但認真就輸了

DarkHolbach01/06 11:14黑暗森林理論基本上就是假設你不會是宇宙裡面最強的

DarkHolbach01/06 11:15而且還有個問題是，就算你隱藏自己，就真的不會被高

DarkHolbach01/06 11:15等文明搜尋到嗎

DarkHolbach01/06 11:16而且你發現對方的文明之後最佳解其實也不是消滅對方

DarkHolbach01/06 11:16，萬一對方比你強你消滅不了呢？

zball01/06 11:16...如果大航海時代海外不能溝通 後來翻譯是怎麼出來的 後

zball01/06 11:17面大航海時代許多文明衝突 正是因為科技跟社會文明差距太大

zball01/06 11:17了 先進國家根本不用跟你溝通 只有中國日本這種規模你才必

zball01/06 11:17須跟他溝通 直到近代差距拉大被強行開國 信奉黑暗森林的種

zball01/06 11:17族下場 最有可能的就是被敢勇於探險向外擴張的種族強行打開

zball01/06 11:17國境 因為科技社會文明的差距 封閉文明絕對是追不上向外發

zball01/06 11:17展的文明

sigma327401/06 11:20本來就不可能隱藏自己，從人類發明無線電通訊到現在一

sigma327401/06 11:20百多年，傳遞的範圍早就不知道幾光年遠了，在弱智的外

sigma327401/06 11:20星文明看到一顆藍色星球在公頻尬廣不用想都知道有人

ohmylove34701/06 11:20問題在擴張的風險，可能是「整個文明滅絕」，因為擴

ohmylove34701/06 11:20張意味著接觸交流，結果是甚麼不知道，結果是好的那

ohmylove34701/06 11:20賺到往前邁一大步，結果是不好的就是滅絕。所以不是

ohmylove34701/06 11:20不能擴張，而是在清楚知道可能的風險下，要如何盡可

ohmylove34701/06 11:20能取得平衡

a58524andy01/06 11:21光年以宇宙尺度很小耶

sigma327401/06 11:21唯一能隱藏自己的辦法就是不要發展科技一輩子當猴子

a58524andy01/06 11:22不過隱藏無效也確實有可能

twistfist01/06 11:24黑暗森林要是碰到對方比你高等根本不能消滅，那你先開

twistfist01/06 11:24槍就找死了

sigma327401/06 11:24無線電是以光速傳播所以理論上發明一百年那就可能傳了

sigma327401/06 11:24一百光年遠了

a58524andy01/06 11:25銀河系多大 以及銀河系相對本星系群又是多小

a58524andy01/06 11:26100LY就是很小

dnek01/06 11:29所以武器的選擇也是挑過的，反正不洩漏資訊是根本

sigma327401/06 11:30那既然碰都碰不到外星人那黑暗森林法則有個屁用 文明無

sigma327401/06 11:30法隱藏自己 森林又大到哭爸

dnek01/06 11:30訊號有強弱,如果第一部選擇不回答，人類還能繼續過太平日子

bestteam01/06 11:34螺旋族都拿銀河系當石頭互砸打架的

zxm5019101/06 11:36就是那麼大，人纇現在頂多在家附近划划水

salamender01/06 11:47聽說有改編影集這部我個人是有點期待

alinalovers01/06 12:11不管怎麼說都是對的，也可以都是錯的，畢竟除了人類

alinalovers01/06 12:11現在也沒發現第二個智慧物種

alinalovers01/06 12:11至於那種把小說奉為真理的真的是沒救了

k15975343601/06 12:16拿雨果獎、星雲獎也可以被說中國人在吹而已...一堆沒

k15975343601/06 12:16看過的只會瞎貶

Pietro01/06 12:34總之，為了帝皇。

direct01/06 12:40台灣很多人看到中國產，不了解就先貶低

j02201501/06 12:47我總覺的瑞克和莫蒂有類似的劇情

henryyeh556601/06 12:54我覺得很多人的討論有一個誤區就是黑暗森林理論是

henryyeh556601/06 12:54作品中的理論，他在作品中的限定條件下可以邏輯自

henryyeh556601/06 12:54洽所以沒問題。但今天被人嗤之以鼻的地方在於很多

henryyeh556601/06 12:54人把他當作真理在看待套用在現實世界。首先現實世

henryyeh556601/06 12:54界中並沒有滿足限定條件，他只是跟現實歷史中有部

henryyeh556601/06 12:54分相似，因此沒辦法被視為經過驗證的理論

henryyeh556601/06 12:57最簡單的舉例來說，卡爾達肖夫的宇宙文明等級理論

henryyeh556601/06 12:57還有後面的一堆變體其實也是一樣，他只能在限定範

henryyeh556601/06 12:57圍內解釋，但根本沒有實例驗證。不少說書人把他當

henryyeh556601/06 12:57一回事拼命宣傳其實也是犯了一樣的毛病

TsuoTsuoNi01/06 13:03為了搞哥毛哥，我要狠狠Waaaagh

widec01/06 13:05《球狀閃電》也蠻好看的

Hhaann3301/06 13:11有拿獎是一回事，主要還是作品內的東西被人拿來當作現實

Hhaann3301/06 13:12瞎吹，不分場合的狂吹吹久了自然惹人生厭

Arkgrinding01/06 13:17就無腦吹很多啊 還有狼性優越論者

badend876901/06 13:23上面示範如何無腦黑

Kyrie201/06 14:01上面一堆就很好笑啊，中國人吹所以你就要黑？哪裡來的小學

Kyrie201/06 14:01生邏輯，甚至看都沒看就要黑，好像回歸小說本身討論對你們

Kyrie201/06 14:01來說很難

king2264901/06 14:02推最後一句

Hcqmer01/06 14:20看也看過了，但為何有人不爽，因為就有人很愛拿來鬥阿，在

Hcqmer01/06 14:22群星相關文章刷"黑森法則不是這樣"。不同作品間的踩貶跟吵

Hcqmer01/06 14:23架，然後三體粉又很多，吵到最後其他科幻作品間的粉絲對於

Hcqmer01/06 14:25三體粉都有點意見。並非是中吹台就要黑，而是作品粉絲的對

Hcqmer01/06 14:26於這種跑到其他不同作品的底下鬧，把該部作品的理論法則當

Hcqmer01/06 14:29作聖典然後如同狂信徒一般的焚燒其他跟他們神作不同理論

Hcqmer01/06 14:31不同看法跟故事主軸的所有作品的行為實在無法苟同

healworld01/06 15:21黑暗森林那套在現實根本無法進步，現實想提升自己是盡

healworld01/06 15:21量學習優秀的人跟他們結交，老實講這理論完全是鴕鳥心

healworld01/06 15:21態阿

tot922101/06 15:44猜疑鏈還有一點是毀滅對方文明成本比溝通來得低

afjpwoejfgpe01/06 15:46三體就是假定徹底貫徹黑暗森林法則下的世界觀啊，嘴

afjpwoejfgpe01/06 15:46這個沒啥意義吧

linzero01/06 16:25在三體以前有這理論學說嗎？之前應該是叢林法則之類的而

linzero01/06 16:25已吧？

linzero01/06 16:26霍金的講法也只是因為會有危機存在所以有意見

linzero01/06 16:27黑暗森林是認定各文明會也必須要主動出擊，看到就殺

linzero01/06 16:27這明顯是文革的影子吧

pigfist111301/06 17:39啥時變成社會學理論了？

pigfist111301/06 17:40你也是在瞎吹欸老哥，哪裏社會學，哪裏夠格稱為理論z

DarkHolbach01/06 17:46三體那個理論連作者自己都說漏洞很多了

DarkHolbach01/06 17:46那個理論以小說來說是個好理論，但終究還是小說

big777701/06 19:31劉很神 但你這篇都胡扯

big777701/06 19:31還幾乎都軟科幻? 全世界比他硬的沒幾個了

big777701/06 19:32科學上站不住這不廢話嗎 能行早就實現了 還寫小說幹嘛

ohrring01/06 23:08大盤走勢居然不能預測隔壁女同事？！幹爛股市

doremon129301/06 23:36黑暗森林法則 你沒用宇宙尺度套根本沒用 你光訊息傳

doremon129301/06 23:36來傳去就要好幾千年 對方科技有可能在傳來傳去時就反

doremon129301/06 23:36超

doremon129301/06 23:38而且他還有好幾個隱藏前提 對方要滅了你跟捏死一隻螞

doremon129301/06 23:38蟻一樣容易 宇宙中也沒有超光速的溝通方式 他們有任

doremon129301/06 23:38意門的話 黑暗森林法則前提就不成立了

doremon129301/06 23:41而且這就費米悖論的一種解釋 其他更亂七八糟的假設都

doremon129301/06 23:41有人寫成小說

Leaflock01/07 02:52你對社會學是不是有什麼誤解？

ming105301/08 02:59現在意見不同先貼雲讀者標簽就自以為了喔