Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
※ 引述《LaAc (深淵戰士)》之銘言:
: 有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的: 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆: 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。
: 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑: 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的: 形式,有個友好的瓦肯文明交流、組建星際聯邦。
: 但是在這種框架下,是否有例外?
: 假設黑暗森林為真,但如果周遭文明的科技實力都沒有強大到可以在不暴露自己位置的情: 形下遠端毀滅對方母星,就算有辦法也會有巨大經濟壓力使社會瀕臨崩潰,如此情況下,: 對待可能有對等科技力的文明,難道溝通不會是一個選項嗎?而且戰爭是一個勞民傷財的: 行為,在宇宙中吸收戰爭紅利可能沒那麼容易,直接莽上去不是上策吧?
從水木社區轉來的﹕
黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單:
可能成立,也可能不成立
看起來是一句廢話,
但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了
然後是簡單的分類討論:
在以下情況是不會有黑暗森林的:
1.宇宙中隻有人類文明,沒有其他文明
2.科技發展有上限:
a.不能發展出快捷摧毀文明的武器
b.文明之間過於遙遠,不能發展出快捷交通工具,無法相遇
在其他情況下:
假設發展出"光粒"或類似武器的文明個數為n
每個文明認同黑暗森林並開展清理行動的概率為p1
出現清理行動的數學預期就是n*p1
假設清理行動被其他文明觀測到概率為p2
在n*p1*p2的概率下,一個文明觀測到另一個文明(母星)被滅了
他會怎麼做?
1.本來就認同黑暗森林,繼續藏好自己,做好清理
2.本來不認同黑暗森林,無動於衷,直到被認同黑暗森林的文明發現,滅了
3.本來不認同黑暗森林,轉為認同黑暗森林
通過上面的分析,可以看出:
宇宙中隻要產生一個具有清理能力並認同黑暗森林的文明
整個宇宙就變成了黑暗森林
那到底黑暗森林成不成立,顯然是可能成立也可能不成立!
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都發展到宇宙時代了,星球為什麼還只有一個母星
這才是黑暗森林理論最莫名其妙的地方
黑暗森林並不包括"文明隻有一個母星"的內容,而是發現文明星球就摧毀, 至於這顆星球是不是母星,是不是文明的全部,不在黑暗森林理論之內, 基本上所有能想到的內容在水木社區科幻版都反復討論過不下十遍。 最終結果都會收斂到"神級文明"﹕ 凡是你能想到的,"神級文明"都能想到﹔你想不到的,"神級文明"也能想到。
目前人類可預見技術只能用核融合達到十分之一光速,
有可能遇不到其他文明
認同一樓,殖民外太空星球,據點就可以很多了,怎
麼可能滅了母星就消滅了?
這種東西絕對不成立啦,成立也是倒果為因而已
光是他兩條公理就只是唬爛自己掰,整個理論當然錯的
因為有人當信仰,信仰不能質疑
我覺得是廢話,為了大家被防止奇幻世界的天降魔王
打爆,所以我們要成為魔王
好像選項只有a或b似的,完全符合對面不殺人就被殺
的邏輯
黑森理論最大武器就是 無法溝通 2種族無法溝通理解
只能奴役 被奴役 遠離 因為友善無法被認同
地球上那麼多可以溝通的種族,還不是.....我以為物
種競爭是必然的,只是處理方式的不同
競爭是必然的啊 黑暗森林就是把競爭極端化 正常來說
資源沒缺成那樣 他那種作法已經是因為你活著就會消
耗資源 所以我要把你幹掉
9
黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ,又有資源爭奪的問題 但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧? 等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎?? 這裡舉一個假設來比喻: 農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的17
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林與其說是理論,不如說是建立在一系列假設上的結論,所以要挑戰黑暗森林,最快 的方法就是問“若假設不真的話呢?”你這段其實就已經違背了假設,推導出的結論自然也 不同。 然而你有一句話:“若黑暗森林為真”,這代表你接受黑暗森林的相關假設,我們來看看會 發生什麼。11
[問卦] 外星文明的科技樹早就點完了吧==如題 宇宙過了這麼久的發展 比人類先進的文明早就探索完整個宇宙,窮盡一切知識了吧 現在應該都生活在自動化且能永遠運作的機器裡 做著永遠的美夢11
[閒聊] 如果企業號遭遇三體文明因為我只看過新版電影+舊版電影前幾集 大概就光頭艦長擔綱之前 所以不確定Star trek有沒有遇到信守黑暗森林的文明。 如果寇克率領的企業號遭遇到三體文明 甚至這系列中信守黑暗森林法則的神級文明(歌者所屬的那種)6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論不是通則,只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意,而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等,幹嘛沒事最大惡意化對方? 等等,戰爭不用花錢嗎? 等等,我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明?1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立,我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷,而且在近代戰爭高速促進科技的發展,開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器- 宇宙是一座黑暗森林 <-成立 每個文明都是帶槍的獵人 <-不成立 發現別的生命,開槍消滅之 <-不成立 暴露自己存在的生命會被消滅 <-半成立 以上是三體故事自己描寫的
- 因為文化需要母星 黑暗森林的最終大絕就是向宇宙發出座標,接著接收到訊息的就會反應 最後消滅目標 這了裏面包含了一個東西叫做通訊,也就是一個星際文明可能不只有一個星球 他有很多星球和殖民地,那麼彼此間的通訊就是存在的,因此在高等文明來說