Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
黑暗森林理論的成立，重點在於以整個宇宙的時間尺度而言，差個幾十百萬年根本小意思。
智人從茹毛飲血到刀耕火種，花了幾萬年。從蒸汽機發明至今，經過三百多年。你我手上那個滑滑滑的智慧手機，則是這十年的產物。越到後來，科技進步的速度飛速增長…當然會否碰到天花板沒人知道。
然而種族的發展有太多機運的成分。在地球數十億年的歷史上，如果說某一個平行時空，有另一個事實上早已滅亡的種族存活下來，並早我們幾百萬年發展出我們如今的科技，其實是完全可以想像的。
然後這種情況，擴大到銀河系、擴大到全宇宙。
也就是說，如果確有外星人，倘若它跟我們有類似成長曲線的話，多了我們幾百萬幾千萬幾十億年的發展時間，足以對我們地球無毛猴形成絕對的輾壓。
然而另一方面，文明的發展也會誤入歧途…甚至根本不是誤入歧途，而是環境改變、機運不佳、時候未到，就足以讓一個文明夭折或停滯。
以地球而言，美洲原住民的祖先若非殺絕了牛馬豬的祖先，新舊大陸之爭鹿死誰手尚未可知。幾萬年前美洲老祖宗在火堆旁，咬下那一口脂香四溢的的肉時，就已決定了他的後代子孫將飽受屠戮。這不是什麼英雄、智慧、人格能改變的。
以宇宙的尺度看，數十百萬年只如白駒過隙。今天在你面前的螻蟻，明天（這裡的「明天」指的是幾萬年：p）就可能彎道超車，對你生殺予奪。地球的歐美有信心對第三世界始終保持科技碾壓，是指「在這一兩百年間都能高枕無憂」，而以人類的壽命而言，誰會考慮那麼久的事。倘若面對的是幾年後就能威脅自己的對手，自然無法這麼從容。
再加以宇宙廣袤無垠，搜尋跟監控陌生文明的成本想來也不至於太低，因而讓黑暗森林理論成為了可能。
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美洲有牛吧...至少在大航海之前就有
對喔，美洲野牛。謝謝指正。但美洲野牛不能馴化，仍然無法改變原住民的困境。
弗利沙：賽亞人必須死
寧寧美國野牛是在十九世紀被濫捕 關原住民屁事
不過這也不只馬的問題吧 非洲什麼都有還不是免不了
當外勞的命運
抱歉，沒解釋清楚。 馬、豬、（歐亞種的）牛，重要性在於牠們可以馴化。 牛馬可以作為畜力，提高農業生產力，進而影響社會結構。豬則是因為夠髒，人在與養豬 業共存的過程中，一代一代的汰選出不怕細菌病毒的人種。美洲人太「乾淨」，以至於對 舊大陸的疾病毫無抵抗力。 至於亞非洲的落後又是另一個課題。
感覺能自由星際旅行，和目前地球的科技差異，應該
是現代人類文明和猴子的差距，也沒看過人類要滅絕猴
子....反而猴子常搶人類食物...
一來，早在人類還是我們印象中的「原始人」時，就已滅絕了地球上的許多種動物。以整 個地球的時間尺度而言，這速度驚人的快。除了恐龍那一次之外，歷史上的生物大滅絕都 是以幾百萬至兩千萬年時間為單位。狹義的智人種出現，還不到十萬年。 再者，我認為人類確實對其他不如我們的生物不存「蓄意的」殺心，是出自於我們對時間 的感受。我們頂多活一百年、了不起考慮往後兩三代，也就是最多兩百年。有誰會為了兩 百年之後的事情打算。 但還是那句老話，放到全宇宙中，可未必是這樣。
旅鴿也是被人類幹掉的
根本不會成立吧...
宇宙資源基本上無限,根本不用浪費時間...
旅鴿那個總覺得人類有時候根本莫名其妙...
浪費時間才會監控 總有一天踩到屎把自己給滅了
所以外星人只是像在觀察土著一樣 搞不好當動物園...
花錢旅行欣賞一下原始文明 看看破壞環境得結果
等等！所以你有看到文明發展到後期的曲線上升加速，
卻不覺得這些千百年的時間差距就足夠讓文明提升到需
求完全不同、相差了數個甚至數十個等級的差距？
黑暗森林理論的成立必須立足於雙方的利益爭奪，而你
覺得一隻藍綠藻跟一個思維波形式的存在之間有什麼利
益需要爭奪的？
是的，以宇宙的時間尺度來說，差個幾十百萬年就已經
足夠讓文明的發展差距到這麼大，大到根本不可能有利
益的衝突，從根本直接斷絕黑暗森林理論成立的可能姓
您講的確實很有道理。這就端看作者如何設定了。
※ 編輯: absor (101.12.53.231 臺灣), 07/03/2021 09:44:27智慧生命又不止只有人型生物，宇宙蟲族、吞星獸這類
科幻小說的生物如果是現實存在那可是無毛猿無法匹敵
人家一路吃過來。或高等文明要開高速公路沒收到通告
直接一堆工程用推土機把地球推平，這個理論立基於此
笑死 那假如高等文明發神經那你黑暗森林還是不成立
文明發展不是永遠曲線上升 而是可能在某個時間點曲
線上升 也就是書中提的技術爆炸 宇宙時間尺度濃縮到
人類的尺度 大概就是藍綠藻可能明天就進化到思維波
可以跟你搶資源了 這也是為什麼三體人一發現人類就
馬上封鎖人類科技發展跟派艦隊要滅人類 因為不知道
哪天人類會不會技術爆炸超越三體 反把三體滅了
結果結局是三體人一被威脅不但和解還共享科技
所以就搞笑阿
比照質量效應，突銳人也沒有一個一個消滅所有種族
，對方科技水準能夠交流就合作共享，畢竟面對未知
，有個能幫忙提升科技能力的盟友遠大於潛在敵人…
可是人家高等文明要開高速公路有公告啊...
公告是給知道公告意義的人看的，公路局開高速公路也
不會特地去通知路線上的蟲窩蟻窩老鼠窩
黑暗森林另外還有一就是把資源競爭極端化 正常來說
資源沒缺成那樣 他那種作法已經是因為你活著就會消
耗資源 所以我要把你幹掉來減緩資源消耗
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黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ，又有資源爭奪的問題 但是其實吧，宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能，用數字去說明，我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說，倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立？或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式，是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時，會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館（American Museum of Natural History）天文物理學家弗萊賀提（Jacqueline Faherty）利用歐洲太空總署的蓋亞（Ga![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/files/consoles/1/teams/1/2022/10/qGcFtCkYeKM9dKLWCw4RlXIum3HFaZAXoj5982Wr.png?auto=compress&fit=crop&h=630&w=1200 "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術，以及必與之配套的機械飛升（人類電子化）， 否則即使能以超光速移動，也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後，直接就能永生 或者說，根本不必找移居星球了，因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧？ 等人類到了那個等級的發展程度，真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎？？ 這裡舉一個假設來比喻： 農村時代一個家庭主婦做女紅，一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/QNFKQXXb.gif "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源，用來做當時殖民者不願意做，但是可以獲得其他資源的工作，如：挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/vMbl54Ab.jpg "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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呃....現實是... 地球上的資源不稀奇，一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ，宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬，那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。6
黑暗森林理論不是通則，只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意，而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等，幹嘛沒事最大惡意化對方？ 等等，戰爭不用花錢嗎？ 等等，我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明？
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------15
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例我認為黑暗叢林會是顯學有兩個原因 1. 他符合人類文明的發展歷史 2. 解釋了現實宇宙如此安靜的狀況 第一點 宇宙間殺來殺去、強者征服弱者5
[問卦] 大家主觀上希望能接觸外星人嗎？說是外星人 其實意思是外星高等智慧生命 以前 物理學家 霍金 曾經用一個複雜的模型來推估 他認為從機率和統計學來看5
Re: [新聞] 外星人將入侵？NASA向太空廣播訊息 牛津科學家急發出警三體搞了一個黑暗森林法則 就是說宇宙就是黑暗森林，每個文明都是獵人 獵人彼此不知道對方是友善還是不友善，所以只要一發現對方就先幹掉對方才是王道 這些假設就是有問題的 中國人經歷過文化大革命，彼此之間互相出賣、互相鬥爭、女子連父母都不放過6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例如果就人類文明的歷史去觀察的話 大航海時代 面對非洲美洲等部落文明 是直接二話不說上去就是幹 男的抓來當奴隸，女的抓來當性奴1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例牛的 : 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文 明皆 : 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 : 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立，我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷，而且在近代戰爭高速促進科技的發展，開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器