[討論] 黑暗森林理論的特例

palewalker 06/30 23:45這根本不是理論，而且前提是要有夠低的成本所打造夠

palewalker 06/30 23:45強的武器...

goddarn 06/30 23:48黑森林理論其實很站不住腳 理論本身就是賽局 因為不

goddarn 06/30 23:48知道對方狀況所以採取最大程度的惡意推論 但把事情

goddarn 06/30 23:48簡單來看 放回地球 第一個發明原子彈的按照這理論應

goddarn 06/30 23:48該搶先轟炸敵國 大航海時代遇到他人就應該砲擊 但現

goddarn 06/30 23:48實就不是這樣

palsuet 06/30 23:52看看大航海時代就知道了，船堅砲利誰還講道理

palsuet 06/30 23:53北美的印地安人，南美的印加人，都被殺到快絕種

owo0204 06/30 23:54書裡面黑暗森林要成立有前提 猜疑鍊跟技術爆炸

palsuet 06/30 23:54再不然像印度變殖民地，中國一堆古董都在外國博物館

darkbrigher 06/30 23:55中國被搶根本慈禧自己腦包開戰好嗎

darkbrigher 06/30 23:56X的開戰還自己先跑路 還一堆人吹她多英明

palsuet 06/30 23:57各國都在開始中國開畫地盤了，不開戰也是等死而已

darkbrigher 07/01 00:02在這之前各國怕這紙老虎的實力 畫地盤是打輸之後的

darkbrigher 07/01 00:02事

dragonclwd 07/01 00:05開畫地盤≠開搶，其實是兩碼事；不開戰也沒等死就像

shintz 07/01 00:06如果核彈沒汙染現在會怎樣就不知道了

dragonclwd 07/01 00:06開戰後輸了沒死一樣

twinschoi 07/01 00:06當你遠端毀減對方母星時 你也被發現坐標 對方的殘存

twinschoi 07/01 00:07實力也是可以毀滅你母星的

darkbrigher 07/01 00:07而且要開戰還認不清自己實力 有堅城可守還第一時間

darkbrigher 07/01 00:08跑 腦包就別牽拖東牽拖西了

good5755 07/01 00:09#1VKWxvNc (CFantasy)

good5755 07/01 00:10#1VKutmHk (CFantasy)

king22649 07/01 00:13強一個等級 可能是黑暗森林 強到N個等級 更大的可能

king22649 07/01 00:13是把其他文明當 動物星球頻道 觀看解悶 但不介入

owo0204 07/01 00:14強99999個等級，就能脫離黑暗森林，舉例就是希靈文

owo0204 07/01 00:14明

owo0204 07/01 00:15不打人反而幫助

shintz 07/01 00:23有的小說設定是有幾個九級文明共同維護著相對穩定

shintz 07/01 00:24戰爭前要申請，高等級不得主動向低等級開戰之類的

shintz 07/01 00:25然後一定會有一個消失已久的十級文明跟一堆被壓制

shintz 07/01 00:25的八級文明

good5755 07/01 00:27倪匡的衛斯理我記得就是類似的背景 地球還是外星人

good5755 07/01 00:27後裔 太陽滅亡好幾次都外星人救的

owo0204 07/01 00:27主要是因為你技術再爆炸也威脅不到希靈這種神族

owo0204 07/01 00:27人家已經是宇宙管理員了

good5755 07/01 00:28高維宇宙對低維宇宙的看法吧 還有多元宇宙論應該也

good5755 07/01 00:28沒有黑暗森林

mn435 07/01 00:30這不就日本人的作法 打爆珍珠港後報應就來了 根本

mn435 07/01 00:30智障理論

roger262390007/01 00:30還是要看科技樹是怎麼點的 要不要打看高等文明評估

juju6326 07/01 00:33也沒有甚麼跳出不跳出的，黑暗森林理論本身就是極

juju6326 07/01 00:33端情況，甚至可以說是哲學設想

rofellosx 07/01 00:34黑暗森林本身就難以成立..

juju6326 07/01 00:35正常人都會想到如果攻擊失敗被反擊的情況，而不會

juju6326 07/01 00:35發現對方暴露位置就砸死它

rofellosx 07/01 00:35科技發展本身就是不同想法的人交流才能進步

rofellosx 07/01 00:35完全不想交流我不認為科技能強多少..

juju6326 07/01 00:36黑暗森林論其實土壤是源自極度缺乏信任的社會，例

juju6326 07/01 00:36如文革後的中國

darkbrigher 07/01 00:36黑暗森林就機戰大反派對地球人的看法 哇靠地球人好

juju6326 07/01 00:36跟他相反的理論是倪匡的外星文明善意論，都是極端

darkbrigher 07/01 00:37恐怖 各種黑科技 要先打爆地球用來征服宇宙(咦

Birdy 07/01 00:37@palsuet 你當年中國自己低能完全不懂外交、還同時

Birdy 07/01 00:37跟全世界宣戰。你們這種小粉紅思想什麼時候才能有

Birdy 07/01 00:37點思考能力啊？

GlowNight24607/01 00:53黑暗森林法則不就是三體掰出來的嗎 本來就不是什麼

GlowNight24607/01 00:53嚴謹的理論

juju6326 07/01 01:00我其實是把三體當成政治寓言故事在看的，可以理解

juju6326 07/01 01:00中國人的思考模式。後來黑暗森林大火也是因為這種

juju6326 07/01 01:00思考模式很中國吧

WayneChan 07/01 01:17印第安人和印加人也不是直接被戰爭殲滅阿

WayneChan 07/01 01:17是不是歷史沒學好

WayneChan 07/01 01:18還是你牆內沒教世界史

aegis43210 07/01 01:22人類反而要怕生化戰

j02850 07/01 01:22黑暗森林法則沒有很嚴謹吧

ruby080808 07/01 01:33這根本不是理論吧= =我怎麼記得這不就只是一個小說

ruby080808 07/01 01:33裡的設定嗎= =這種東西沒啥好認真吧看看就好

kazuma2010 07/01 01:59這是中國人文革劣根性的扭曲理論

kazuma2010 07/01 02:00這核心就是怕死所以要先幹死對方

kazuma2010 07/01 02:00但越怕死就越小心才對 先動手搞不好死的是你

kazuma2010 07/01 02:01中國人跟中共完全用這理論在行事

kazuma2010 07/01 02:01只要我有能力 掠奪你資源是應該的 你死我活

kazuma2010 07/01 02:02跟野獸沒兩樣 有腦袋就試探有機會再吞

seraphlunch 07/01 02:25說是這樣說 但連霍金都支持黑森林理論 這點就很值得

seraphlunch 07/01 02:25人深思了

darkbrigher 07/01 02:28霍金只是不贊成貿然接觸 又沒說要先發制人打爆對方

ldksos2603 07/01 02:28因為黑暗森林本質上是社會學假說，他條件都設好了

ldksos2603 07/01 02:28結論就是會變成那樣，你只要把不可溝通跟無法超越

ldksos2603 07/01 02:28光速去掉就沒辦法成立了，但是一堆科幻文遷躍遷爽

ldksos2603 07/01 02:28爽還開語言外掛還是在繼續黑暗森林

ldksos2603 07/01 02:38不過也有寫科幻但討厭黑暗森林，主角直言這真他媽

ldksos2603 07/01 02:38蠢的作品，認為比起當獵人更應該成為森林，增加盟

ldksos2603 07/01 02:38友就像增加物種多樣性，透過大量結盟來確保同時有

ldksos2603 07/01 02:38數條獨立發展的科技樹甚至政體、思想，來避免遭遇

ldksos2603 07/01 02:38到無可避免的戰爭時被敵人初見殺

rettttt5 07/01 03:50你有個大前題誤解了，黑暗森林是劉欣慈創造的，不

rettttt5 07/01 03:50是引用

rettttt5 07/01 03:53也就是說你把小說內容視為真實存在的科學原則，簡

rettttt5 07/01 03:53直貽笑大方

Ethric 07/01 04:29覺得科技樹也是問題.沒技術能力隱藏/保護母星甚至

Ethric 07/01 04:29恆星系擋下對方的武器或渡過宇宙災難

Ethric 07/01 04:29這樣的文明在宇宙中滅了也就滅了

aiglas0209 07/01 05:56@@

saberr33 07/01 07:08強行認為手上有武器能摧毀對方，冷戰思維而已

saberr33 07/01 07:10星際文明之間科技差不知道能差距幾百幾千年以上，

saberr33 07/01 07:10不知道對方實力就胡亂攻擊只是找死

a8418635 07/01 07:26等等 黑暗森林不是什麼通則 哪來的特例一說

Zsanou 07/01 08:40黑暗森林是小說題出的，中國科幻把它當作信仰

Eric30523 07/01 09:12一直有個疑問，這跟霍布斯的自然狀態差在哪？不是一

Eric30523 07/01 09:12樣東西嗎？

wcre 07/01 10:09對外來的未知以最大惡意揣測才能保障自己文明的存

wcre 07/01 10:09續啊

lbowlbow 07/01 10:25黑森林理論除了很好創作之外非常的不合理，現實哪會

lbowlbow 07/01 10:26一見面就下死手，打不贏就閃打的贏的話利益比下死手

lbowlbow 07/01 10:26有意義多了

w3160828 07/01 11:18大航海時代明明多的是扶植當地親己勢力殖民…

UzInSec 07/01 11:54黑暗森林理論敵人都要全未知 地球其他國家都算已知

w3160828 07/01 11:58大航海時代哪來全已知…

darkbrigher 07/01 11:59大航海時期初次見面也是先交流貿易 而不是直接見人

darkbrigher 07/01 12:00就殺

dragonclwd 07/01 12:02維京吧?也只是殺到服從沒殺光

darkbrigher 07/01 12:03維京人早大航海時期很久吧 而且他們是搶劫不是滅絕

v9896678 07/01 14:17黑暗森林法則最低能的地方不就是明明怕死然後加上

v9896678 07/01 14:17不清楚敵方全部底細的情況就動手

ksbjo852 07/01 15:58我是回應核武器那個阿 那時都算已知

JyouItsu 07/01 18:16中國人狼性理論

aspeter 07/01 20:16黑暗森林那種無言理論有人信?小說就看作者怎麼寫而

aspeter 07/01 20:17已,其衍伸理論這有在那本書作者說的算才成立

Shoaty 07/01 22:50黑暗森林這設定只能僅限於三體這本書而已

Shoaty 07/01 22:50它有個基本前提 生存是第一要件

Shoaty 07/01 22:50放到其他沒有這個前提的作品裡就沒有討論的意義

kazuma2010 07/02 02:37上面說霍金那個 當然阿 地球還不能飛出宇宙

kazuma2010 07/02 02:37在外星人眼裡就是土著 接觸就等著被玩而已

kazuma2010 07/02 02:38沒實力當然先龜起來發育 出去送頭作啥

kazuma2010 07/02 02:39UFO到處飛 很明顯外星人在觀察地球

kazuma2010 07/02 02:39要是黑暗森林 現在我們不知道哪挖礦去了 笑死

kazuma2010 07/02 02:54那些垃圾科幻整天用人力挖礦也是可笑

kazuma2010 07/02 02:54地球落後都用機器了 誰跟你用手挖...