Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置"
而不是"找到新文明就打爆它"
前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?"
在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方
一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了
以大航海時代舉例, 在那個世界線裡印加人只要知道西班牙在地圖上的位置
(還不用真的去過,能在地圖上指出來就行)
建個祭壇祈禱, 會有無數比核彈還高級的東西飛去把西班牙徹底滅國
在曝光就死前提下,優勢方願意展開和平貿易是不合理的
一定是能殺就殺, 並全力圍堵任何疑似建立祭壇的行為
除非優勢方已經發展到了不怕降維打擊的程度
原著裡"每個文明都是個獵人, 每個獵人都帶槍"
並不是指每個文明都有能力動手毀滅目標, 而是指有能力"公布目標座標"
被廣播就被滅了, 那能不藏好嗎?
總之, 我覺得前面好幾篇在討論"為何發現新文明就要打爆它?"是離題了
黑暗森林根本不是這個意思 (戰
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小華：爸你該戒煙了
爸：好，我戒煙，你戒ptt...
小華：唔...你繼續抽吧....
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像那種發現文明就先動手的 應該早就被圍毆了吧
暴露了就有風險
獵槍是公布能力？ 怪怪的
也不一定全都是走消滅路線 有的就奴役
文明分兩個層次, 能擋降維打擊的, 跟不能擋降維打擊的 能擋的文明才有奴役、貿易的可能 這是個弱小文明被發現位置就死的世界, 而故事在兩個弱小文明之間展開 弱小文明要奴役對手的風險大到無邊 三體文明科技全面壓制地球文明,也全面奴役地球人了 地球一艘船成功溜出去廣播 --> 三體文明滅 所以現實世界,跟絕大部分的小說,沒有這種能輕易反殺的設定 並沒有一個神能幫印加人毀滅西班牙帝國 所以"發現新文明就要滅了對方"會毒 有這種設定的三體故事, 殺全家是合理的, 你看想奴役地球的三體文明被輕易反殺了
這邊更怪，發現文明就大老遠從宇宙彼岸飛過來只為
了消滅某個文明
資源夠飛過去嗎…
而且地球最珍貴的其實是人類可居住空間…其他資源
外太空更多…
就類似大逃殺吧，公布對方座標就自然有人跑去殺對
方，但是殺對方的資源消耗不提，然後說資源有限一
定要消滅對方
99.999%的文明當做沒看見, 一個文明順手丟個降維彈(衝KPI?), 就滅了 當然這是小說設定, 好像有道理但不一定為真 地球的話會有個國際警察跑出來制止大家這麼做, 簽簽公約什麼的
推這篇，黑暗森林並不是預設所有的文明互相敵視，
兩個文明之間見面不一定會要對方死。
推這篇，好像很多人沒看過三體就來討論……
只看三體人入侵階段 囧 後面鬥智沒看
從長遠的角度去看的吧 在對方還沒長大前先幹死他
不然很久很久之後 對方說不定長大了 有能力跟你搶
資源 那不如早點把他幹死 奴役他 或是同化他
主要是那個世界裡, 不能擋降維打擊前, 整個處境太過危險
是說要等人公布…那個探知能力也太弱了…類似的質
量效應的收割者都能整個銀河系探知一乾二淨，大概
直接裝衛星探知整個森林，只是懶得一個一個清，直
接設定一個時間一次清掃
合作當然也是個選項 但只能說不是每個文明都這麼選
所以要相互保證毀減才成立
相互保證毀滅也可以維持和平，上個世紀才剛演完
上個世紀才剛演完（X）現正熱映中（O）
樓上應該沒想到設定，不超過光速你一個一個清掃根
本沒用
讓你超強從星系東邊掃到西邊，不多給妳20萬光年要
掃多久
而且宇宙是立體的，你要掃多久
等你花了幾百上千萬年掃完，回頭一看後面又跑出一
堆
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黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ，又有資源爭奪的問題 但是其實吧，宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能，用數字去說明，我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說，倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立？或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式，是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時，會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館（American Museum of Natural History）天文物理學家弗萊賀提（Jacqueline Faherty）利用歐洲太空總署的蓋亞（Ga![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/files/consoles/1/teams/1/2022/10/qGcFtCkYeKM9dKLWCw4RlXIum3HFaZAXoj5982Wr.png?auto=compress&fit=crop&h=630&w=1200 "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術，以及必與之配套的機械飛升（人類電子化）， 否則即使能以超光速移動，也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後，直接就能永生 或者說，根本不必找移居星球了，因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧？ 等人類到了那個等級的發展程度，真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎？？ 這裡舉一個假設來比喻： 農村時代一個家庭主婦做女紅，一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/QNFKQXXb.gif "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源，用來做當時殖民者不願意做，但是可以獲得其他資源的工作，如：挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/vMbl54Ab.jpg "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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呃....現實是... 地球上的資源不稀奇，一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ，宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬，那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立，重點在於以整個宇宙的時間尺度而言，差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種，花了幾萬年。從蒸汽機發明至今，經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機，則是這十年的產物。越到後來，科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情，像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真的黑 暗森林，但三體就是玩真的，只要一暴露位置就會被毀滅，很難發展成如同星際爭霸戰的29
[問卦] 葉文潔向宇宙發出訊息 地球為什麼沒被高根據黑暗森林法則：一旦某個宇宙文明被發現，就必然遭到其他宇宙文明的打擊。 葉文潔向宇宙無差別發出訊息 地球為什麼沒被其他高等文明先毀滅 還能等三體星人先過來移民？ --14
Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《三體主體的理論在於 1.資源有限，文明在競爭 2.猜疑鏈，無法確定文明是善意還是惡意 3.技術爆炸，短時間文明可以大幅成長 以星艦文明為基礎的情況下討論8
Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《非常棒的小說，防雷 ※ 引述《good5755 (竹子)》之銘言： : 三體主體的理論在於 : 1.資源有限，文明在競爭 : 2.猜疑鏈，無法確定文明是善意還是惡意8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論不是通則，只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意，而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等，幹嘛沒事最大惡意化對方？ 等等，戰爭不用花錢嗎？ 等等，我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明？4
[問卦] 三體第三部在講什麼內容如題 三體小說前兩部都在講 地球跟三體人的愛恨廝殺 突然一個時間點 三體文明被更高等級的文明毀滅1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立，我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷，而且在近代戰爭高速促進科技的發展，開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例宇宙是一座黑暗森林 <-成立 每個文明都是帶槍的獵人 <-不成立 發現別的生命,開槍消滅之 <-不成立 暴露自己存在的生命會被消滅 <-半成立 以上是三體故事自己描寫的
![[閒聊] 女主偷聽我心聲人設崩了-番茄小說短劇化](https://i.imgur.com/H7FI0Sib.jpeg "[閒聊] 女主偷聽我心聲人設崩了-番茄小說短劇化")