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Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒

llabc1000 發表於 2021/7/13 下午10:01:15
看板CFantasy標題Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒作者
llabc1000
 (野生的攻城獅)時間推噓16 推:16 噓:0 →:73

所以說一目十行的人真的很討厭。

我這個可不是褒義詞。

而是指很多人看書一眼看過去十行刷過去只取自己看到的東西。

接著就喔喔喔這不合理/怎麼這樣/毒死我了。


為了應付那些人隨意掃過某個段落覺得可以吐槽所隨便引用的段落，
我們這些正常人反而要花大量心力去引經據典，
去翻書本原文去找到原來那個段落，取得整段文章的前後文，
然後回來舉證反駁。

這其中所花的心力差距到底有多大我想不需要我說明。


讓我們看看前面起頭那篇K氏的吐槽點：


364章 第一份報紙

這些平民子弟在學院裏學的是這種東西？！

戈德溫目瞪口呆地聽著桑提斯在講台上將魔法曆史中最重要的一段娓娓道來，
中間根據曆史發展穿插展示著一個個經典的法陣模型，那些符文和魔力線條在黑板
上排列成了一個個玄奧的圖案，而那些平民孩子那些農夫，漁民，鐵匠，洗衣女仆
的孩子們，他們竟然都在認認真真地聽講，在認認真真地做著筆記！

戈德溫奧蘭多對天發誓在王都哪怕是一個大商人家的孩子，也不一定能聽懂這
些東西。


因為這些完全是超凡領域的知識！

↑這一句就在他引用的段落下一行。

少了關鍵的這句話，讓其他人以為學習的是普通的通識課程。

可是人家教的明明是就算你有才能被收為法師學徒，

老師也不見得願意教的超凡知識。


我就問一句：

什麼時候法術模型這種專屬於法師的知識，會成為一個商人子弟的必修課程？


看看接下來發生什麼事情吧：

後續就有人接著下去引申說發展真的太快什麼的，

什麼從零開始教育到這種發展根本不可能什麼的。


全都是來自於把錯誤的觀點放在教育上，

然後又被人模糊混在一起扯到整體發展。

好像書中的賽西爾完完全全就是一群中世紀野人，

被開了教育學習班之後大躍進到會開飛空艇。



這根本就是八竿子打不著的兩件事情。

1.關於教學：

那個章節前後並不是在強調賽西爾領的領民學習能力多高多強。

而是在講要打破來自王都的學者對於平民的刻板印象。

學者以為這裡的平民都是一幫未開化的蠻子，被人家的教學資源嚇到。

重要的是「這裡的學校竟然公開傳授超凡知識」這一點。

並不是這些孩子通通會搓大火球/開飛空艇。


2.關於發展：

裡面許許多多科技並不是主角自己無中生有。

龍騎兵(飛機)來自龍族。
神經網路(上網)來自邪教徒。
浮空裝置(反重力單元)來自白銀精靈。

他根本不是發明or發現。

就只是拿過來，改造一些弄成適合人類使用的方案，推廣上線。

就像wow推王沒有裝UI，對普通人來說蝦雞巴難，

他鼓搗一個DBM出來給團員裝，人人有裝DBM打王嚇嚇叫。

這種使用者UI的東西有需要使用者擁有多先進的知識嗎？

我windows用十幾年了用得很順手我也不需要會自己下去寫windows系統啊。


3.關於基層：

會扯到這個就是我前面說的。

引用文章的人少引用關鍵句子造成的結果。

後面不知道情況亂入進來討論的就以為賽西爾人通通都是猴子。

可是這個世界本來就有一堆工匠/職人/施法者。

魔導符文學，這東西，是主角群弄出來的東西。

可是符文工匠這職業在魔導符文學出現之前就已經存在了。


節錄自101章：

符文工匠就相當於受過進階培訓的鐵匠、木匠，他們雖然沒有施法的能力，
但卻有一些魔法領域的知識，通常是魔法師們培養出來為自己製造魔法道具
的“工人”。


這時候魔導符文學八字都還沒一撇呢。

也就是這世界本來就有相關的學識與職業。

而主角藉由辦學校將原本不屬於一般人的知識當作通識教育傳播出去。

就這樣而已。

實際上的骨幹則在於 280章：

塞西爾領地上的“魔導技師”是一種前所未有的新職業，他們大多出身於符
文工匠，有一部分則是落魄學者和招募來的法師學徒轉職、培訓而成，他們
可以說是目前領地上除了幾個頂尖技術人員之外最精英的技術人群


這才是事實的真相。

而不是主角找了一群流民。這群流民人均天才IQ300+。

思想改造同時開發點科技十幾年時間就從猴子變身宇宙人。



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.66.58 (臺灣)
※ PTT 網址
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darkbrigher 07/13 22:04笑死 你在寫這論點之前有沒有想過你受了幾年教育

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urrusa7 07/13 22:16笑死我學的跟我現在工作的完全沒關係

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robrob99 07/13 22:19超凡力量不限於法師 教會也算 接觸很容易教學比較少

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darkbrigher 07/13 22:20樓上以為受教育只有學到所謂的"專業"嗎? 學專業的時

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darkbrigher 07/13 22:20間都還沒之前學基礎知識的時間長哩

推

ttoy 07/13 22:21推這篇

推

urrusa7 07/13 22:23拿比爾蓋茲來比較就很好懂了

→

urrusa7 07/13 22:23他做出第一版系統時雖然有電腦但是不普及 他做出xp

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urrusa7 07/13 22:23已經有部分家庭有使用 win7已經到全民普及 啊你在

→

urrusa7 07/13 22:23學校學電腦的時間也沒有超過一千小時

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lbowlbow 07/13 22:26工具的目的就是讓你用更簡單的方式做到更複雜的事啊

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lbowlbow 07/13 22:26你學word學3個小時，你要不要試著寫一個word出來？

→

darkbrigher 07/13 22:26大部分人用電腦也沒到深入的程度阿 win7一堆功能一

→

robrob99 07/13 22:263.1表示：哭哭

→

darkbrigher 07/13 22:27堆人用到其中10%就很不錯了

推

tjao 07/13 22:28論點是不是又跑掉了？這篇不是在提塞西爾本身就有人

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tjao 07/13 22:28可用。想討論普及教育與精英研發的上一篇比較適合。

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llabc1000 07/13 22:28對啊 說基礎教育 我不就提到了嗎 第一批專業人才

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llabc1000 07/13 22:28來自「原生的符文工匠」 (280章)

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llabc1000 07/13 22:29還在跳針接受幾年教育 那些符文工匠都是猴子嗎？

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llabc1000 07/13 22:29沒有基礎教育嗎

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urrusa7 07/13 22:29教育速度才不是重點 塞西爾屌是在開放人類獲取知識

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urrusa7 07/13 22:29的道路 想學的人自然有動力跟需求去學

推

ttoy 07/13 22:37我記得最初要讓農民識字 是用來聽課就有肉吃吸引的?

→

a05150707 07/13 23:05要看符文工匠的傳承方法是什麼 學校制還是學徒制

推

a05150707 07/13 23:08現代義務教育的前身就是工業革命為了解決工人才有的

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llabc1000 07/13 23:13對啊 賽西爾人不就在推廣基本的義務教育了嗎

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llabc1000 07/13 23:13很多人在說從0開始根本超級大耀進 地球發展怎樣怎樣

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llabc1000 07/13 23:13但是事實上就是根本不是從0開始 研究成果/研究人員/

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llabc1000 07/13 23:14中低層骨幹一個不缺 一堆人根本沒仔細看我翻書給

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llabc1000 07/13 23:14他們看而已

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LaiTW 07/13 23:15那個，義務教育一開始不是為了工人辦的，而是軍人

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a05150707 07/13 23:17喔 你說得對 是軍人先 應該糾正成工人的受教權

推

Eloye 07/13 23:23笑死所以這串我真的懶得去反駁，反正覺得毒的就自己

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Eloye 07/13 23:23乖乖退坑慢走不送，至於這種斷章取義為黑而黑的，真

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Eloye 07/13 23:23的不用浪費時間

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rofellosx 07/13 23:29你怎忽略大商人孩子也聽不懂..

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EQUP 07/13 23:54同意一目十行就發文斷章取義的人很糟糕

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lordguyboy 07/14 00:14不是上色就比較有邏輯...

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llabc1000 07/14 00:20........我忽略......??你認真的再看一次。

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llabc1000 07/14 00:20藍色那句是被人惡意斷章取義拔掉的 我補回去的喔

※ 編輯: llabc1000 (115.43.66.58 臺灣), 07/14/2021 00:21:14
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llabc1000 07/14 00:22你認真的覺得超凡知識對於商人孩子是通識

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llabc1000 07/14 00:22想學就學的到的？

推

LeonBolton 07/14 00:37數學、邏輯普及魔導教育 v.s 學徒、天賦流魔法教育

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LeonBolton 07/14 00:37簡單說，高文讓魔導面向全民，而不是只掌控在特定族

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LeonBolton 07/14 00:37群手裡。塞西爾跟提豐則是各走兩個極端

推

xkiller1900 07/14 01:07https://i.imgur.com/kgCDQIy.jpg

圖 黎明之劍的的毒
推

Yachaos 07/14 02:08一直以來這種東西不都是一率用「看設定」來回嗎？

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Yachaos 07/14 02:09怎麼有人可以盧這麼多篇，然後引用原作以外的東西檢

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Yachaos 07/14 02:09討

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Yachaos 07/14 02:11真要刁社會構成和進展，沒有本能看啦

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llabc1000 07/14 02:40所以我才說開頭的那個人「壞」 他故意引用原文又漏

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llabc1000 07/14 02:40掉重要訊息 讓其他不管有沒有看過的人跑去把焦點集

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llabc1000 07/14 02:41中在為什麼這個國家可以靠著短短時間教學就整個起飛

→

llabc1000 07/14 02:41從種田的農夫變成能飛天的現代人

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llabc1000 07/14 02:42可是事實上是這世界本來就有那些科技，只是沒有普及

→

llabc1000 07/14 02:42後面加入戰場的都是從他那邊開始的

→

llabc1000 07/14 02:43說這個國家發展怎樣怎樣不合理...

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llabc1000 07/14 02:43就是被他誤導以為這個國家「全部」都是只會種地的

→

llabc1000 07/14 02:43農夫，然後一路點科技點到飛天遁地

→

llabc1000 07/14 02:44今天要說不合理，如果書中的描述不是「商人子弟」

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llabc1000 07/14 02:44而是「法師學徒」都看不懂的教材 那才是真的不合理

推

as540 07/14 02:50推，你說出我沒察覺到的點，大推

推

aiglas0209 07/14 03:09推

推

kabigon 07/14 04:06辛苦了

推

wl02314128 07/14 06:24唉呦真沒看到

推

yusanhu 07/14 07:51唉，看這串文章，有原po在練習帶風向技能的感覺

推

wijj 07/14 07:55推

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rofellosx 07/14 09:51你少了大 不是普通商人..

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rofellosx 07/14 09:58刻意拿大商人子弟比較作者就暗示那本來就通識了..

推

TC13 07/14 10:11推

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llabc1000 07/14 13:51不要在那邊拿沒有的事情出來凹

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llabc1000 07/14 13:51我說了要推翻我的論點 自己去翻書

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llabc1000 07/14 13:51憑什麼每次都是你們這些人隨口凹幾句

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llabc1000 07/14 13:52我們這些人就要去翻原文上千章的書

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llabc1000 07/14 13:52搞不好還在那邊沾沾自喜 喔齁齁又浪費了一個人的時

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llabc1000 07/14 13:52間

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llabc1000 07/14 13:53你能翻出來 證明商家子弟可以很普通的進行學習

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llabc1000 07/14 13:53我就認同你

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llabc1000 07/14 13:53這個世界的常識就是高端知識掌握在少數份子之中

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llabc1000 07/14 13:54然後要學習先需要有「才能」。這個先刷掉一波人

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llabc1000 07/14 13:54然後需要有導師發現你的才能，將你收為學徒

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llabc1000 07/14 13:54這個再刷掉一波人

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llabc1000 07/14 13:54最後能夠進入超凡體系的人才會少之又少

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llabc1000 07/14 13:56像是丹尼爾那個平民學生 能夠被收為學徒根本不是看

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llabc1000 07/14 13:56他家世 而是剛好她有那麼一點點的才能被看上眼

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bobyhsu 07/14 16:51別說啦 上次推我朋友400萬字的書 他有個週末跟我說

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bobyhsu 07/14 16:51看完 然後說覺得書的bug很多 我整個問號

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bobyhsu 07/14 16:52不是有個 是一個 gboard真的是白癡輸入法

※ 編輯: llabc1000 (115.43.66.58 臺灣), 07/16/2021 04:02:51
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