Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒

wen17 07/14 00:40小說不必強求太多和理性

wen17 07/14 00:40所以為了小說的合理性辯護

ttoy 07/14 00:40你這是指讓人民知道念書之後能工作換飯吃吧?

wen17 07/14 00:40本身就很奇怪.

wen17 07/14 00:41這個"知道"可是非常難的....

wen17 07/14 00:41不用談遠的 就看台灣現在AZ紛爭就知道了

ttoy 07/14 00:41但現在不就是用"你來念書 我就給你飯吃"這點讓人念

DONX4 07/14 00:42那個……大多完美合理的小說並不等於好看的小說，就

DONX4 07/14 00:42這麼簡單。

ttoy 07/14 00:42書啊 肚子餓了看到眼前有東西吃 這不需要教吧?

wen17 07/14 00:42是啊 小說以好看為第一要務

linzero 07/14 00:42有的族群可能不大適應資本主義勞動體系，但有的可以

wen17 07/14 00:42合理性只是替好看服務的其中一個環節

wen17 07/14 00:43不能說完全不重要 但也不能說是最重要的

linzero 07/14 00:43適應。那麼書中的族群能不能適應，是你說得算還是作

linzero 07/14 00:43者設定說了算？

wen17 07/14 00:43ttoy 人對於沒發生過的事情 會有很多腦捕的

wen17 07/14 00:43這些都需要時間去沉澱

wen17 07/14 00:44人家可能會覺得你是不是要把我誘拐去 養肥了當祭品

wen17 07/14 00:44或者這種傳統社會本來都有人得病 瘋癲之類

wen17 07/14 00:44然後誰家小朋友去念書了 生病了

wen17 07/14 00:44肯定是學校害他生病的

wen17 07/14 00:44你看他好端端地本來沒有病 去了就生病了

linzero 07/14 00:44現實中存在的事物分類，是透過觀察分析歸納後整理出

linzero 07/14 00:45來的類別。但創作中分類，很多時候作者說是就是

wen17 07/14 00:45當然小說中這些可以不用發生 沒關係

wen17 07/14 00:45因為對於劇情不怎麼重要 除非你主打寫實

DONX4 07/14 00:48就說了別拿現實來套，作者設定那個宇宙背景就那樣，

DONX4 07/14 00:48讀者到底怎麼確定那個世界就辦不到阿。

wen17 07/14 00:48是啊 作者說了算啊XDDD

wen17 07/14 00:48既然作者說了算 為什麼要強調合理呢

linzero 07/14 00:50因為作者想這樣寫啊

linzero 07/14 00:51現實學術界，一個現象都會有一堆多種學派見解說法了

linzero 07/14 00:51以現實來講解所謂合理性，搞不好換個學派就完全不一

linzero 07/14 00:51樣了

rronbang 07/14 00:52看完推

linzero 07/14 00:52想講究合理性的作者，也只能做到以某個說法、假說來

linzero 07/14 00:53建構他虛構世界，要以現實論點挑合理性毛病，可以說

linzero 07/14 00:53是挑不完的

linzero 07/14 00:53但作者以他的論點，盡量去寫的合理。然後作品不難看

linzero 07/14 00:53這比較重要吧？

wen17 07/14 00:55對 讓作品好看最重要

wen17 07/14 00:55所以就不用腦補一堆作者沒提的設定來談合理性

wen17 07/14 00:55因為那不重要 有沒有合理性不是小說重點

linzero 07/14 00:56這串有的是在討論作者有提的吧？講究合理性的作者，

wen17 07/14 00:56只能說 作者希望彌補一部分合理性

wen17 07/14 00:56但你不能因為他彌補了 就忽略了真要能這樣發展

linzero 07/14 00:56也是會寫一些他認為的社會發展模式之類的，然後弄一

wen17 07/14 00:56還必須要很多額外的設定補充

linzero 07/14 00:57些基礎條件後照他假設的模型跑下去

peterturtle 07/14 01:10這你以前有說過了，那我要問個問題，你覺得劇中人物

peterturtle 07/14 01:10比起中國人與歐美人肯定會更接近馬來人的證據在哪邊

peterturtle 07/14 01:10？

nsx 07/14 01:14雖然說不一定要合理性，但完全沒合理性其實也不好

nsx 07/14 01:14，以地球對照，確實是發展過快，但樓主自己這篇就

nsx 07/14 01:14說了，民族性不同，導致同樣待遇華人會拼命做，馬

nsx 07/14 01:14來人只要能維持生活所以加減做，所以描寫異世界的

nsx 07/14 01:14小說只要不是誇張到ㄧ看就覺得不合理的那就還好，

nsx 07/14 01:14也許那邊的普通民眾其實天資聰穎只是沒地方學，現

nsx 07/14 01:14在有地方學就坐火箭速度進步？如果背景是在地球古

nsx 07/14 01:14代那樓主質疑很合理，但都異世界了，又有各種超凡

nsx 07/14 01:14能力，硬是要用地球背景和地球人民代入說做不到？

wen17 07/14 01:15因為在設定設 套用(借鑑)了很多地球中世紀風格y

peterturtle 07/14 01:18或換個說法，如果馬來部落民是因為混吃等死慣了想像

peterturtle 07/14 01:18不了有錢人的生活能有多爽，那長期受有錢貴族壓榨過

peterturtle 07/14 01:18得有一餐沒一餐的故事內對錢與超凡之力的嚮往上應該

peterturtle 07/14 01:18會更接近中國人吧？

ttoy 07/14 01:18我現在覺得是"自己做不到 所以別人也做不到"

ttoy 07/14 01:19地球現實做不到的事情 小說寫出來

ttoy 07/14 01:19就算在異界 就算連基礎物理法則都不同

ttoy 07/14 01:20所以也應該做不到

ttoy 07/14 01:20做得到就是不合理 就是毒點

peterturtle 07/14 01:24今天那個本來過得比你還鳥的隔壁老王去塞西爾過了一

peterturtle 07/14 01:24年回來變得超爆幹屌，全身穿滿了氣派行頭，還把寒霜

peterturtle 07/14 01:24藥水當飲料喝，那還不把握機會沖一波賺爆，絕地翻身

peterturtle 07/14 01:24就靠這次

LeonBolton 07/14 02:38小說的合理性叫做”設定”= 作者說了算

LeonBolton 07/14 02:38讀者看得是小說的”邏輯性”，只要作者能自洽自圓其

LeonBolton 07/14 02:38說，扯現實合理性都是莫名其妙

eno4022 07/14 06:11真的，有些人以為「知道唸書=有錢賺」是常識

eno4022 07/14 06:11所以只是暴露自己的無知 可憐

ccyaztfe 07/14 07:11有人真的是發現講不贏就開始說不要套現實欸

ccyaztfe 07/14 07:11平常你們批評其他毒草的時候可沒那麼客氣

yusanhu 07/14 07:39又有人把小說討論當辯論，還要分輸贏，到底是來討論

yusanhu 07/14 07:39小說還是又一個來討論現實，想討論現實其他版面不香

yusanhu 07/14 07:39嗎

yusanhu 07/14 07:44有句話叫張飛打岳飛，你們更狠拿現實打玄幻,所以怎

yusanhu 07/14 07:44麼分輸贏完全幻想架空的東西只會淪為口水，這麼喜歡

yusanhu 07/14 07:44辯論現實，八卦政黑歡迎你們

peterturtle 07/14 07:56to eno，你搞錯這篇用的例子了，這篇的例子講的是「

peterturtle 07/14 07:56薪資高=/=產能高」，因為對某些人來說「薪資高=不用

peterturtle 07/14 07:56辛苦賺」，所以其實前面的例子與後面的論述有點微妙

peterturtle 07/14 07:56的脫節--民眾並不是笨到不懂讀書能夠賺錢，而是文化

peterturtle 07/14 07:56上他們不會特地存錢，高薪資不會讓他們有高消費意願

peterturtle 07/14 07:56，讓賺錢的事實反而導致產能會下降，嚴格來說更像躺

peterturtle 07/14 07:57平文化

wijj 07/14 08:00我還以為黎明之劍是歷史小說呢，科科

ttoy 07/14 08:06啥講不贏不要套現實?一花一世界 一沙一天堂

ttoy 07/14 08:06不同的世界不同的設定你是要怎麼比?

peterturtle 07/14 08:06所以問題在於… 為什麼會斷定劇本裡面的人民肯定是

peterturtle 07/14 08:06是躺平的馬來而不是刻苦的華人移工？作者沒講不代表

peterturtle 07/14 08:06不合理只能代表有可能性

xkiller1900 07/14 08:23https://i.imgur.com/kgCDQIy.jpg

ren740719 07/14 10:01一直要用現實來套的，先去在現實實證魔法好不好?

ren740719 07/14 10:01就不一樣的世界觀一直扯現實世界是在幹嘛?

ren740719 07/14 10:02又不是都市小說或是歷史小說

chaosic 07/14 12:59你用現實套在小說的前提是世界觀可用現實參考阿

AkaiSola 07/14 13:12老闆給員工加一倍薪水 華人會說 好耶 這樣我八小時

AkaiSola 07/14 13:13能賺兩倍 歐美人會說 好耶 我只需要工作四小時就好