Re: [閒聊] 看過好多次問好不好看的意義在哪？
其實原PO有說到點上，
但後續還是被只想搞事的人帶偏了。
長期有看CF版會觀察到一個現象，
不只是實況文或書單、求書文，
連嘗毒文推薦文都會有一些人在底下留個毒發，
或者是留一句不好看，不如去看XXX(某本書名)，
看到的人只會覺得滿臉問號，
不好看在哪？ 毒發在哪？
別人來推薦或是介紹一本書，
留一句屁話拍拍屁股走人，
不就是想找認同感或是來秀品味的嗎？
我是不相信有什麼好討論的啦！
版上會有些熱心人解釋了一堆，
最後因為出發點不同還不是掃興收場，
導致版上劣幣逐良幣，分享的人越來越少，搗亂的越來越多。
有很多例子可以舉例：
『文筆很差，像小白文』、『作者只會堆砌詞藻』、『前幾章就毒發==』、
『你看的書單可以從起點排行榜找』、『看幾章好無聊，棄了。』,
還有這次源頭的『我翻了幾章還是棄書，請問大家好看在哪？』
以上如果我是發文的人不想吵架又不想委屈自己無視他們，
我想到的回答只有－－嗯，你說的對！
與其說要限制言論，
不如說要禁止沒什麼營養甚至像是討戰的回覆，
可以參考嘗毒文的作法，
引用某段劇情，
或是某一句雷到你的文字，
要表達要討論才有個起點嘛，
也能讓大家少點紛爭，
從尊重彼此開始，
屁死AND拉芙！
--
等一下嚐毒文留毒發不是很正常嗎= =
像推薦文也是會有人留，推這本真的不錯、這本好看
等等之類的
其他就算了 嘗毒文留毒發還好吧?
可以理解是認同嘗毒那本有毒讓留言者毒發吧?
嘗毒文說不定剛好對到胃口功力大增啊
嗯，你說的對(?
你們說的對(? 但不知道你們注意過沒有 現在就是太多噴子 一堆人來介紹書 用的卻是嚐毒 而且在嚐毒文毒發跟要言之有物並不衝突 ex: 10章毒發= = vs 又是滅日屠美，長老有神農氏嚐百草的精神，弟子佩服= = 第一種就是典型我這篇說的人 第二種給人的感覺就舒服很多 甚至還能開玩笑回一句 竟然能發現我的秘密 此子book留= = 當然不是說要大家模板化討論 只是舉個我覺得好方向的例子
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 09:41:54那請問如何界定"沒營養或討戰"?我就覺得很奇怪，文
創作品有人喜歡自然有人討厭，怎麼你們遇到"別人討
厭我喜歡的"或是自己討厭的竟然是要想辦法禁止或限
制別人發言，到底是怎樣可怕的腦迴路會有如此思想，
難道真是中國網文看太多?
你就是我這篇說的人 一下來就扣一個『可怕的腦迴路』『中國網文看太多?』 我就當你是無意的吧 順便讓我說明更清楚點 第一 沒有禁止別人討厭 這不是個二分法世界 第二 沒營養很簡單判斷啊 只要要求簡單說明你黑特的原因 就能杜絕大多數來亂的人了
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 09:50:54問題是發表這類型言論的人通常不會分享自己的喜好
啊
你說到重點 這些人可能是無意的 可能是差在表達能力= =
可不可以去看一下那篇系列文原PO 跟他回覆的第二篇
你喜歡沒關係 我討厭 可以 他把喜歡的人叫出來
問說 你為啥喜歡阿 我很討厭
推樓上上，對於某些太超過的言論去禁止甚至水桶是
還好，但是對於界定是否討戰其實真的有點困難，畢
竟很多人的表達能力確實不到位...不能強求
我的想法跟你很像 平常的我是不會出來說這些事的
他自己一篇 說哪本書不好看 他的毒點在哪 誰理他
所以才有我這篇嘛
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 09:53:44跟我問你一樣吃不吃肉 你回我關我屁事一樣
我不找你問 自己說我討厭吃肉 誰鳥我
原PO自己跳出來 指著人家說 你為啥喜歡阿
都討厭吃肉了，還要問別人喜不喜歡吃肉，問到原因就
會變得喜歡吃肉嗎？感覺就是你不喜歡就算了，還要
來管我喜不喜歡。
你的比喻我能理解 有些人說是要討論卻不是來討論的樣子 那也只能保持chill一點的心態
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 10:01:33那系列的原PO不就是這樣 然後還能上綱言論自由...
真的建議去看他回覆的 還更誇張 更瞎扯
你自己內文說"要禁止沒什麼營養甚至像是討戰的回覆"
我針對這點回應反而被扣帽子。不要嘴上講什麼很簡單
，你試試看邏輯清晰、條例分明界定一下什麼叫"沒營
養或像是討戰的回覆"，這麼主觀的東西是要怎寫成客
觀條文? 你們到底是想禁止啥有認真想過?
我已經開始看不懂你要表達什麼 要我不要嘴上講什麼 又要試試看邏輯清晰 分明界定 我上面已經講很清楚了 試圖用一堆文字掩飾你空洞的思想就是你失敗的原因
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 10:04:27你有少扣過帽子嗎....
不是所有反對他PO文的 都是想禁止 至少我個人不是
說黑特的原因還不是一樣會被粉絲嘴
這就是一個互相尊重的過程 粗暴的言論duck不必
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 10:06:35簡單來講 我個人想減少的事 我都故意對你做了
你也回我低能問題 代表你也不喜歡這樣不是
限制只能特定的發言，但不是要模板化? 什麼意思?
限制特定發言 並沒有限制表達你意思的權利 有人能get到 有人get不到 我都尊重 就看你想不想要理解我的意思
笑死，叫你明白界定你一下的論述你自己都講不出來，
轉而開始說我思想空洞又失敗了，ok知道你啥貨色了，
你開心就好，到此為止
我又不是沒試著界定 只是你當作沒看到而已 嗯 你說的對！
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 10:12:54請搜尋作者blackchamiso 看看內容 他有沒有把人抓來
然後說 為啥你們喜歡阿 我看不下去 我更愛看XXX
然後有沒有那種 原來不只我這樣想的感覺
他不喜歡 真的他的自由 但是他抓人來 真的對嗎?
版上很多啊 我針對的不是一個人 而是一個群體 如果之後你有需要碼掉可以私訊我
但他真的只想表達毒發，但說不出辭匯，就不能發言啊
當然我只是表達類似情況，不知道你們是不是有針對誰
我其實能懂你的意思 就像我回覆 有一部分的人可能是無意 但只要有個規定 規定他能簡單說明他看不下去的原因 至少後面能聚焦在書的討論上 而不是吃肉吃菜 某些哲學理論 甚至是我這篇文上
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 10:23:01只要引用某段劇情，或是某一句雷到你的文字就好
有時候不是哪段文字毒發，而是整體無聊無感而棄，
當然我覺得這種情況就直接棄書也不用上來討論啦..
你是明理人 只留一句無聊什麼都不講 發文跟想討論的人看到 直接被潑了一盆冷水 還沒辦法延伸話題 只能當被蚊子叮了一口無視之 或是只剩下『這個人到底來幹嘛？』『這個人是想表達他存在過？』的感覺 認同無聊的人也只能附和『不只他，我也覺得無聊==』 不覺得空氣都安靜了嗎
其實我覺得講講書的反面看法還好，至少是針對書，但
板上針對人噴只配看小白文或爽文的這個問題比較大吧
。而且噴的人護航的就是小白文阿乾
我完全同意
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 11:36:39在別人的推薦文下面寫毒發真的腦子有洞 不喜歡的跳
過就好 特別愛在那說是顯得很有優越感？
這種日常就是在推薦餐廳下面說難吃一樣阿
咦，推薦餐廳底下說難吃很可以啊？
agree 拿版上愛說的餐廳食物梗 以前版上討論到最後的結論就如你們所說 其實都是對的 但是你去餐廳 只說一句這家餐廳好難吃 其他什麼都不講 不是來找碴的嗎?
真的一堆人愛留毒發、劇毒、神功大成之類的，嘗毒
文就算了，人家的推薦文也在留這個真的問號，你不
喜歡就左轉沒人逼你看耶，留個毒發不會讓你比較高
尚，而且以市場來說，排行榜的文才是主流，對更多
人來說板上喜歡的文也許才是毒草吧...
感覺不太一樣... 有些根本沒看過那本就寫毒發 餐廳
留難吃好歹也吃過 而且我覺得只留個難吃沒多好
好歹說個具體點吧？ 肉太硬或是菜哪裡不好之類的
這個道理很簡單 卻很少人懂 兄弟是明理人 我想表達的東西 濃縮成兩個字 就是尊重
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 12:17:34你說肉或菜不好吃 有人會嘴你湯跟甜點沒吃完
沒共識不用強求啊 討論不是爭輸贏 如果遇到在釣魚的人 我這套說法不也能給你回應對方 respect
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 12:20:17而且就像樓上說的 排行榜才是主流 在這版卻被揶揄
也是挺奇妙的
這真的是一個亂象 在網路上漸漸失去同理心
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 12:21:39主流看法不是 吾之仙草彼之毒草嗎？
電波不合就退啊
重點就是 某些人可以嘴排行榜 但不能忍受他的書被罵
這次系列文的就是
有人說星門難看我也不會想去跟他吵阿
個人行為 最好是不要牽扯書的粉絲 沒有誰要為了別人的言論負責
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 12:28:20所以我說某些人啊 只是剛好他是該粉而已
我覺得星門滿好看的啊，雖然老鷹筆下人物個性樣板大
同小異，但情節爽點不缺，更新量更是沒話說
所以我很喜歡阿XD
我覺得不好吃的餐廳有人發文說好吃我也覺得是釣魚
這又是另外一個話題了 你覺得是釣魚 你要無視對方嗎 還是反駁對方 假如選擇反駁 看完對方想講的話 再來反駁對方說明的點 對話成立不也是一種討論嗎 我就不繼續延伸了 是說版上真的很愛餐廳梗XD
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 12:42:24發心得文是滿像釣魚的沒錯
願者上鉤，留下來的就繼續看
不喜歡的也沒強迫你看
兄弟也是明理人 價值觀不同就是一拍兩散 沒必要硬是說服別人
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 12:45:55該看看漫吐版 雖然有點過於苛刻 但是你講的至少要有
根據來源 不然充其量只是一堆人看我沒看 取暖叫兩聲
不能說妨礙言論自由 但追求更有內容的討論也不過分
我同意有點苛刻 但標準沒那麼複雜 說白了就禁空白噓文的概念 很高興還是有些人懂我要表達的東西
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 12:56:19我有看了，也表達意見，認為作者堆砌辭藻、用力過猛
，這樣不行嗎？
為什麼會覺得不行？ 你講了你覺得不好的地方 對方只想來吵架 有問題的一定是對方 當然這只是我的想法拉 最重要的原因還是沒尊重 也沒規矩 不要再延伸了 搞得好像我的佈道大會哈哈
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 13:01:54其實我的想法就跟這篇差不多，感覺作者描寫的是舞台
劇演員，而不是正常人
被嘴的小說多了去了，但要是喜愛該小說的粉絲很多，
就容易起紛爭
就像前面講的 沒共識一拍兩散就好 粗暴的言論duck不必
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 13:06:26樓上明確表達毒點 也有人認同 有人不在意一樣喜歡看
但是這至少有明確的針對點 針對段落 情境 橋段 這
才有討論空間 但是只說不喜歡 或者 來 說服我喜
歡 實際上已經死會了 這有討論空間或必要嗎
這種想浪費大家時間就說嘛 不用拐彎抹角 裝理性中立
沒錯 死會還把自己有攻擊性的言論包裝成言論自由 實在是不OK CF版的素養跟風氣需要更多人來維護
看久了網小我反正很有包容心了 標準降很低ㄎㄎ
我也是網小看久有包容心 一堆弱智角色都能包容了
笑死 有人能練出包容心 有人卻練出一身狼性 不勝唏噓
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 13:55:46書看久，網路混久，除了包容心，更多就是冷漠以對吧
，連想跟腦x吵架的熱情都冷卻了，對付這種人真的就
是無視就好（茶
這種就跟粉紅一樣，無視對它們才是殺傷力最大的武器
其實看我在版上的回文 我也是無視居多 趁著這個機會跟版友聊聊感覺還不錯
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 14:09:29推個10章毒發有問題嗎？
老實說，你這個主觀判斷，一百個版友有一千種看法
我覺得，授權版主可以刪除他覺得沒營養的文，這樣
就好
主觀客觀其實沒什麼好討論的 我代表我自己發文閒聊 就不算客觀了 但要說不喜歡 加一個不喜歡的原因 這件事不是我的主觀能影響的吧 扯遠了 究竟10章毒發這句話 想表達什麼或是想跟誰交流 這句話有意義嗎？ 還是像我原文講的？
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 15:46:28推文就是這樣啊，不人身攻擊不公然侮辱不髒話，想
發啥就發啥，十章毒發就我看了十章就毒發啦
那不就回到我講的 你想發啥就發啥 ok你爽了 那你有想過別人會不會不爽嗎 有些人說無視就好 確實是最快解決問題的方式 但造成此原因的人 卻來要求受到傷害的人 這不是很奇怪嗎 純閒聊哈
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 16:02:53看到十章毒發不爽 照你邏輯要多多增加涵養阿
不要亂用我的邏輯哈 我從來沒講過 有些人把別人想的太高大 其實是自己太渺小
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 16:09:25好啦 這篇我想聊的都聊到了 下面就不再一一回覆 就留給有看到或對這話題有想法的人思考看看 不一定要說服我 我也不會強迫去說服你 就這樣
我2015寫過類似的心得
文章代碼(AID): #1M4EYX72 (CFantasy)
[討論] 關於推薦文底下推文的二三事
一邊要人尊重 要有同理心 結果自己也在冷嘲熱諷那些
讓你不開心的人 還說要限制對方言論 真的是笑死
還好吧 我就是對這些人有意見 我也沒避諱阿 請各位對號入座(? 老想著站在客觀角度來講事情 這個人是要幹嘛? 該給的尊重我又不是沒給
感情是只能尊重你只能對你有同理心 但是你不用
同等對待對方 這種行為好像很常見 名為:自助餐
你這個說法有點厲害 這篇一堆人試圖去解釋文章中的行為 還不夠有同理心嗎 我真不知道從何吐槽起 ptt可是會一直被別人看到的 別為肛而肛
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 16:37:08推薦文下面留難看這種還好，有的還問說是不是故意
來毒大家，真的無言
一堆人去解釋又不是你去解釋 為何要拿別人行為當成
你自己的 你自己都說這種言行沒必要 該限制
我回覆不是也有說 這個人或許是故意 或許是無心 你不要擅自把我當敵人耶 而且加了這個限制會讓他不能評論這本書不好嗎？ 跟你這些言論又不衝突 我文中最後一段就在講 他還是能表達他不喜歡的意見 不是來亂的會一句原因都講不出來嗎？ 你可能要先搞懂我講的東西 之後你要批評或是說服我 我們才有個基準點開始講 你直接嘲諷又掛我自助餐的頭銜 我笑笑就過了 繼續講這些沒意思
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 17:27:27=====就讓各位看看囉======
前面說不一一回覆 然後被回就氣得要死 回長篇大論
哈哈哈哈哈
=========================
※ 編輯: Suleika (123.194.156.136 臺灣), 08/29/2021 17:30:53真的很氣XD
不喜歡就不喜歡真的就不要看而已，還發文問 找一堆
不喜歡的取暖就真的很奇怪
網路上懂尊重的人越來越少，很多怪人廢話多
氣氣氣氣氣氣氣
阿對我來說反而是發了推薦，但都沒什麼人回應，漸
漸的就懶了，反正自己看也行阿XD
對我來說 會特地留言說毒 就已經說明很多了
個人來說 毒草推薦文我看都懶得看
5
直接扣人一頂搞事的大帽子我也不覺得有多高大上啦 : 長期有看CF版會觀察到一個現象， : 不只是實況文或書單、求書文， : 連嘗毒文推薦文都會有一些人在底下留個毒發， : 或者是留一句不好看，不如去看XXX(某本書名)，2
其實抱持開放跟觀察者的態度就好 有時候有人會好奇別人欣賞某小說的角度在哪裡 就像聽首歌 每人聽的角度也不同 就像一道菜 每人嘗的點也不同 無對無錯4
沒意義 我一生執一劍忠於劍，劍即及履即。 結果出現耳語說劍修打打殺殺的多中二， 還有門人分享親身經歷說揮劍五千次之後手起水泡痛痛， 最近煉器堂剛造出的頂級美劍也有人酸一嘴4
有一個很有名的實驗:Asch conformity experiments (阿希從眾實驗) 他的實驗細節就不詳述了， 想知道的人可以自行查詢， 簡單的說， 這個實驗是在測試:6
有一種閱讀交流模式叫做導讀 導讀可以讓人了解書中的內涵，引導讀者更快且更好的吸收一本書 小說這種看爽的有需要導讀嗎？ 有的，如果是有內涵的故事，可以透過導讀讓你理解書的結構 對於作者的佈局與前後呼應有清晰的了解9
為什麼會有人發上來問好不好看? 因為版上討論度高 當一個版面有一本小說每一章更新就有人發實況文 討論的很熱烈 你書荒的時候不會想去點來看嗎?2
意義就在發文的人想知道好不好看、好看在哪，而這就是這個版為什麼存在 當然你會有這個疑問是很正常的，因為前提是發這種文的人像上面講的一樣是真的想瞭 解，比如眾人為何對這個作品有很接近一致的認可、或是這樣那樣的優缺 現在的網路風氣不比以前，大家藉著網路隔空對談，你永遠也不知道發文的是不是想引 戰、推文的是不是想一擊離脫留下導火線讓剩下的人打個你死我活2
之前有幾位板友在推文裡講到對這件事的看法 覺得某本書沒有很好看 可是板上經常看到 於是就有些想法不吐不快 也許這就是原PO問題的答案49
首Po 翻了很多次都毒發，就是不適合，書還很多，可以描述自己的毒點求書，喜歡看的優點求書，特意發某本書說好不好看的意義在哪裡啊？ 好看這種事，對讀者來說是需要公認的嗎？ 彼之仙來吾之毒，毒發自退，真的不用特地上來大書特書。 詞藻華麗就矯揉造作 文字平淡又嫌沒文化![[閒聊] 看過好多次問好不好看的意義在哪？](https://i.imgur.com/NQ77pUHb.png "[閒聊] 看過好多次問好不好看的意義在哪？")
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