Re: [閒聊] 外敵當前先內鬥
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: ※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：: 其實都是存在僥倖心態的關係啦
: 而且是兩種僥倖心態
: 一、也許不會打輸外敵
: 內鬥仔第一僥倖心態就是覺得我方不會輸，外敵不足懼，或者覺得對方打不進來，對方會撤退
: 就是因為這種心態，內鬥仔才會想趁機內鬥來爭權奪利
: 反正外敵遲早會離開，那當然是把心力用在自己真正的主要敵人
: 二、敵人會重用我
: 第二種心態就是內鬥仔覺得滅國也無所謂，反正外敵會接納我、重用我，所以我就肆無忌憚繼續內鬥
: 基本上外敵當前還繼續內鬥的都是抱持這種僥倖心態啦
: 如果今天真的是生死關頭，確定會死光光的，那大家一定會團結合作的
: 可是人類一定會有僥倖心態，就是這個僥倖心態讓大家寧願選擇先內鬥
我覺得也不完全就是僥倖心態
可以有三、覺得國內的政敵才是賣國賊
非我自己人，其心必異
只要反對我，或者不服我者的人都是通敵叛國之徒
譬如袁崇煥殺毛文龍
所謂安內才能攘外
不先把自己認為的賣國賊給砍砍死
萬一臨陣之前，被背刺怎麼辦？
但問題是
在事情沒有發生之前
你怎麼知道毛文龍有鬼？
搞不好是袁崇煥誤判啊
早知道吳三桂會開城門
台灣某世家大族專業跪舔
當時的執政者就會先砍光光了
偏生就是不知道
或者拿北宋的政爭也可以當作範例
王安石變法
司馬光就反對
蘇軾也反對
但蘇軾也覺得新法之中有可取之處
不見得要全面反對
然後司馬光也看蘇軾不爽
王安石、司馬光、蘇軾都是名臣
但他們的政治理念迥異
司馬光鬥王安石
蘇軾新舊兩黨都不討好被放逐
算不算內鬥？
算
那三人有甚麼僥倖心理嗎？
沒有
北宋沒有強大外敵嗎？
有的
三個好人，都想做好事
但理念不同
注定了他們三人不能共存
注定了他們要內鬥
最後北宋末年黨爭仍持續繼續內耗ing
直至北宋滅亡
好人也會做壞事
好人做的好事也會引發壞的結果
譬如銀英傳裡面的憂國騎士團
我個人也非常相信裡面的這群騎士們
都是憂國憂民
反對帝制專政，想要保護民主自由
但上面的特留尼西特就是專業喇叭嘴啊
愛國？愛你的錢啦
自由行星聯盟掛掉後
我們特留大大第一個投降做大官
不知道當年參加憂國騎士團的愛國者
心裡是做何感想就是了............
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正義的好人彼此相恨相殺
唯有溫柔的好人可以彌合他們
此之謂“仁慈”
這個問題 毛文龍有沒有鬼 關他屁事...
這才是最重要的 就算要殺也要先報請皇帝同意
請朝廷同意 請XXX YYY ZZZ 等人都同意
內鬥又不是只有自己拿刀去砍死對方才叫內鬥 蘇軾被流放也不是王司馬兩人可以自專 還不都是要報請皇上同意？ 奪權，讓對方滾蛋或去死 都是內鬥的基本操作不是嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 09:43:58皇上：各位大臣都是朕的翅膀，不要修羅場
這要看你對內鬥的定義怎麼算
司馬光就只是老派傳統利益受損想廢新法
如果你是認為內鬥的前提是為了這國家 那袁不能算
你要說他做了啥好事 看不出來 就只是維持傳統
維持傳統就一定是錯的嗎？ 也不盡然吧
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 09:51:43其實很多都是私利內鬥 損害國家權益 but who cars
袁崇煥殺毛文龍就先斬後奏 自己也知道不該先殺
不過隔年他就遭報應了 超爽
: 只要反對我，或者不服我者的人都是通敵叛國之徒
其實要說袁是為了內鬥而內鬥說得通 要說袁是覺得毛礙事，妨礙了他救國之路，也不是不能理解
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 09:53:01袁就單純智障 如果說他想收服東江鎮 可是事後也沒去
安撫東江的人 如果不是智障那就是通敵了 殺完毛文龍
隔年 滿清入關
袁就是連內鬥都不會啊 連自己一起下去陪毛 XD
他成功了啊，幹掉毛了 只是自己擋不住清兵，跟不會內鬥無關 沒人說要能從外敵之中保住自己才算是會內鬥 而是能不能幹掉政敵為準吧XD
宋朝 冗兵 冗官 冗員是個人知道的三害 反變法派不改
放著爛就老害阿
有些人就利用變法漏洞賺錢 給人舊黨攻訐的藉口 也沒辦法~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 10:01:25袁殺毛是很嚴重的，他們位階相當，還都有尚方寶劍，
要殺也不是袁萊來殺，那是皇帝的事。
且毛還算很能打 所以袁就掰掰了啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 10:02:27最慘的是搞得一堆原本跟女真有深仇大恨的東江兵將轉
頭投入女真，結果女真人得到砲兵技術與工匠還有一大
群帶路黨，袁從後來看也就是個標準東林黨，只會誇誇
其談放大跑，實則是根本沒能力的廢物。
變法ooxx問題 也不會讓反變法派本身就變得有理阿
不一定啊 王莽復井田就不見得是好的變法啊 或者現在教育改革 加重在校成績比重 真的小孩的壓力就比較減輕了嗎？ 真的小孩子就不用補習了嗎？
而且殺毛還有很嚴重的後果，女真後方牽制的威脅沒了
，順帶還把朝鮮送給了女真，袁真的是超級智障，我都
甚至懷疑他是女真內應了。
袁有跟皇太極私自通信阿 還被皇太極瞧不起
從後事來看，袁根本就是女真大恩人，滿清建國偉人之
一啊XD
不過三順王 袁大砲只是因 果還是明朝智障官員害的
明朝智障官員喜歡鑽漏洞不給軍隊糧食 逼得軍隊造反
這個可能性確實也很合理。對有些人來說，政敵可能才
是真正的罄竹難書罪無可赦之徒
三順王原本都是毛的鐵桿手下義子之流，袁崇煥誤國啊
，真的是活該死好。
隊上有豬隊友，在跟強敵對戰前先把豬隊友踢掉的概
念，問題是操作的不好反而讓強敵有機可趁
問題是豬隊友是自己認為 也許對方也認為另外一邊是豬隊友啊XD
結果後來金庸寫了碧血劍 後記還幫袁護航 才改變風向
不是啊，袁崇煥踢得是他們對上最強的Ganker啊XD
問題毛不是豬隊友 真正小丑是袁崇煥自己
隊上
然後袁崇煥是個鍵盤指揮，真的上場被人殺到20投XD
毛文龍貢獻至少比關寧那堆拿錢拿到流民造反的廢物強
如果毛是豬隊友 那關寧可以算是廢物中的廢物
毛是不是內鬼不知到 單論貢獻 袁是比不上
簡單說要是毛是內鬼 袁連內鬼的業績都達不到 XD
沒有人是笨蛋 但仍選擇內鬥就能說明問題沒那麼簡單
不是 明朝那時候真的是一堆笨蛋...
福王很典型的就是其中之一 其他太多了
明朝黨爭很兇不是 不是自己人就去死
吳三桂算對明朝盡忠了，皇帝被逆賊逼死，他擊潰逆
賊。
欸，你是不是忘了吳三桂用弓弦勒死南明永曆皇帝XD？
司馬光是個守舊派，就是那種有病也會選擇吃著沒用
的藥給心靈一個安慰，然後走向死亡；王安石的開局沒
那麼糟，大家也都知道要改革，舊黨也不是一開始就
那麼勢大，阿光一開始也是中立偏支持，王自己騷操作
送掉了；至於大蘇就真的只是個文人，政治剛過及格線
那種（司馬光8X、王安石90初頭），直白地說縣長就
到頭，真讓他理政治民，會崩。
其實有時覺得文人互鬥是皇帝放任，雖說後人會就此描
述皇帝昏庸，但那也是以結果論，文人聯手起來逼迫皇
帝有時比單一將領叛變還令人頭痛，倒不如讓雙方互鬥
皇帝只要抓準原則就好，只是國家時常就這樣鬥沒了才
在講：汝皆亡國之臣。
木匠皇帝（朱熹宗）大概就是這麼做的
文人高度聯合（東林黨），可能危害到國家利益
他也只能讓魏太監組織內閣（閹黨），才得以平衡政治
然而他後任的崇禎，上台第一件事就是摧毀閹黨
王安石可惜在有點急了 而且任用的人不少是小人
蘇軾被鬥掉主要是兄弟檔，留一個就夠了
木匠皇帝主要是溺死太蠢了
王安石沒啥可不可惜的，就內政沒點滿而已
...溺死的是正德皇帝 不對 正德是溺水被救起得風寒
木匠皇帝也是落水後生病，哇大明皇帝這怕水喔
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還有四、外敵明天來、政敵今天就要我命 特別在資訊不發達的時候，很多時候大後方根本搞不清楚前線到底是怎樣 外敵遠在天邊，政敵近在眼前，你不把政敵打垮，還沒看見外敵就掛了 （明朝定都北京也是為了離外敵近，增加大家居危意識） 很多時候大家不是不願意共赴國難，而是在防備彼此，怕我一出門家就被偷了5
當然是內鬥優先啊 試想一下 就算國土半壁江山被外敵佔領 外敵畢竟非我族類 短時間內是無法得民心站穩腳跟的16
其實都是存在僥倖心態的關係啦 而且是兩種僥倖心態 一、也許不會打輸外敵 內鬥仔第一僥倖心態就是覺得我方不會輸，外敵不足懼，或者覺得對方打不進來，對方會撤退 就是因為這種心態，內鬥仔才會想趁機內鬥來爭權奪利16
首Po閒書聖人雷 偶爾可以在小說情節中看到組織內鬥的橋段 沒有外敵時內鬥爭權奪利 甚至外敵當前也是內鬥優先 外戰可以輸 內鬥不能讓
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[問卦] 明朝是不是亡於黨爭？前一陣子有人自比袁崇煥 讓本56想到 有人提到明朝可能實際上並不是亡於流寇 而是亡於黨爭 因為黨爭的關係4
Re: [閒聊] 外敵打來不出力.內鬥一流的鷹派有?對外軟弱還能稱為鷹派嗎? 好奇 內鬥一流 外戰軟腳 這好像本來是在諷刺華人文化 常常會有XX 黨跟 OO黨在那邊鬥1
Re: [討論] 如果林智堅被換掉，表示蔡英文跛腳了？幹 我原本是這樣看的 這次林智堅被戳破 不是一堆風聲說這是DPP內鬥餵資料才搞出來的嗎? 林智堅是誰力挺?蔡EE啊 那敢內鬥的人或派系 難道會單純只是看不爽林? 不可能!這場內鬥一定是劍指蔡英文啦,至少蔡EE一定會這樣解讀 然後蔡就會回想起2019年她被逼宮的往事