Re: [閒聊] 人類拿冷兵器打得過棕熊嗎?
到底哪來這麼多小看棕熊的人?是以為棕熊跟台灣黑熊差不多嗎?
先說,能不能用現代的遠距"冷兵器"獵棕熊並不值得討論,因為很多人早就在做了
而且看原po舉的例,想問的明顯不是這個
如果說是用傳統刀劍或弓箭標槍,那獵捕棕熊是個非常困難的事情
棕熊的跑速可以超過 60 公里,人類最快也只有 40 還只能堅持幾秒
如果這還太抽象的話看看影片,棕熊只比車子慢一些而已
https://www.youtube.com/watch?v=Ywe60Nk_dEk
嚴苛地形對人類的影響遠遠超過對棕熊的影響
https://gfycat.com/whisperedfinechick
人類要攀過這片峭壁要不是需要有充足的裝備、要不就是需要多次嘗試
跟棕熊完全不能比
此外棕熊的嗅覺比獵犬好上至少四五倍、聽覺比人類好上兩倍、視覺跟人類相當
所以除非是人設誘餌後躲遠處之類的特定情形
不然要人先發現棕熊而棕熊毫無所知可能性非常的低
就算要比人類最自豪的智慧,棕熊也不是完全比不過
美國國家公園有說過,設計能防範熊的公共垃圾桶是件很困難的事情
因為他們發現"最聰明的熊和最愚蠢的人類有著差不多的智慧"
這有一點是誇飾,但是也凸顯出棕熊的聰明程度跟普通獵物是不能比的
這裡的人熟悉的熊不是貓熊就是黑熊
要了解棕熊的恐怖要去看跟棕熊長期相處的文化
給不知道的人一個外文知識:"bear"這個字最原本的意思其實並不是熊,而是"棕色的"
原本真正代表"熊"的日耳曼語系的詞則失傳了
原因是過去的獵人太過迷信和恐懼熊
他們相信如果講出真正代表"熊"的詞會把熊召喚出來
所以用"棕色的"來意指熊,久而久之原本的詞彙反而消失
這不是只出現於單一文化,在北歐棕熊多的地區是很普遍的現象
只有棕熊比較稀少的南歐等地區才有繼續使用原本代表熊的詞彙,如古希臘
如果棕熊真的像前面一些人講的那麼好對付
不可能會把好幾個文化驚嚇到不敢講出他的真名
如果用原po想像的近距離冷兵器,一個人幾乎不用想了
就算是多人圍毆,最好的結果很可能也要死傷幾個人
如果用傳統的弓箭標槍,單人有可能對付熊
但前提是必須要比熊先發現對方,而且發現後很可能也只有一發的射擊機會
射偏或沒射到致命部位,也是來生再見
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看看三毛別羆事件,其實拿獵槍都不一定穩殺得了,這
隻最後是派軍隊打掉的
我覺得弓箭標槍,一發是射不死的。牠受傷後兇性更甚
要看獵人的技術跟拿什麼裝備而定
長矛類的武器ok
李奧納多:
長矛類型的可以?_?
看中國網路小說看久了,會發現普遍有種「人定勝天」的態度 覺得人類輕鬆就能勝過其他物種、環境、挑戰 就連克蘇魯類型的小說給中國人寫,到最後也必須要讓人站到最上位 會以為拿根長矛就能對付熊,說真的也不意外
※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 02:41:34三毛別羆說是說派了軍隊,但其實還是獵人山本兵吉
單殺啊
大家講的本來就是團隊做好準備的狩獵 誰跟你單挑
就算一個人 先卡好地形 慢慢射 下毒什麼的也是可以
本來就不是講野外單人遭遇
團隊準備的狩獵有什麼好討論的?世上有什麼生物是一群做好準備的人類對付不了的嗎? 這裡我相信沒有任何一個人,認為一群有準備的人有任何對付不了棕熊的可能性 所以到底為什麼要浪費時間討論大家都早就已經知道的東西? 除非你想討論的是寫小說寫團隊狩獵棕熊的"細節",那可以討論的東西就很多了
長矛當然可以 死傷也是一定 不過下毒對部落很基本
一群人毒長矛插進去 撐不了多久
重點是細節,下毒當然有幫助 但見血封喉的毒只存在於小說中,再厲害的毒藥進入動物體內直至發效都需要時間 你傷到一隻棕熊惹怒對方,期待他立刻被毒死倒斃面前是很不現實的 毒在打獵中的用處大多是讓獵物不至於逃跑太遠,較容易取回獵物 用來對付衝到你面前跟你拼命的狩獵者能讓雙方兩敗俱傷就不錯了 至於什麼卡地形慢慢射... 這真的是遊戲打太多 1. 棕熊就算比不上人類仍然是很聰明的動物,他不是看到人就只會直線衝刺的蠢物 2. 你卡地形是要卡什麼地形?在你四周花幾個小時挖坑插刀嗎? 講坦白點人類過的了得地形棕熊多半也過得了 人類過不了的地形棕熊可能還是過的了
去看非洲原始部落紀錄片 都是弓箭下毒
用箭毒蛙 就是大象來多射幾箭也撐不了多久
黃金箭毒蛙的毒致命大概要十分鐘 十分鐘夠一隻想拼命的棕熊殺死很多人了
可以團隊挑的話 最強的陸上生物應該是行軍蟻吧 XD
比較好奇的是用毒獵殺後的肉能吃嗎?
打獵用的毒我猜很多應該是要進入血液才會生效 你口腔食道沒傷口,毒進入胃部就被分解了
※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 06:06:16兵器抹油上火啊 火才是最強武器
火的問題有幾個: 1. 太明顯,你沒看到對方對方早就看到你 2. 除非被關在密閉空間、患有狂犬病、或是過度飢餓到沒選擇 不然棕熊看到你帶火第一反應絕對是逃跑 3. 火傷人不分敵我,如果在乾燥的草地叢林,很可能直接就是雙方一起葬身火窟 4. 以打獵來說,火會傷害熊皮,有選擇的獵人不會希望用火 當然如果你是說羅馬競技場之類的地點拿帶火兵器對付熊,那我完全同意
※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 06:12:52就跟吹城市巷戰的 不知道放火火攻的可怕
覺得原始人都靠物理鋒利度解決猛獸 肯定是傻了
油在古代是貴重物資 而且這樣還能算冷兵器嗎? XD
生物毒應該可以,只要加熱後破壞蛋白質組成就失效了
尼安德特人被幹爆 肯定是智人掌握火攻秘笈
我知道你是開玩笑,不過我看過的一個理論是尼安德塔人並不愚蠢 不過由於肌肉較大較多,需要的熱量比智人高 冰河時代食物稀少時,尼安德塔人在冰天雪地下難以找到足夠的食物就自然競爭不過 另外就是很多現代人,尤其歐洲人,都帶有幾成的尼安德塔基因 所以要說尼安德塔人的後代沒完全滅絕應該也不算錯
※ 編輯: novel5566 (172.58.19.175 美國), 03/27/2022 06:18:22剛剛翻一下wiki, 有利用到化學能的都不算冷兵器
所以火攻不行 但是電磁砲OK!
以我來說,主要是原po的題面整個太單純,我是單純
放在「人」跟「棕熊」兩種個體上,放到這麼大而且沒
有特別要求情況的話,即使再怎麼慘勝人類方還是能
算贏就是了
你說一對一的話那還真的別想了,隔壁黃金神威演給你
看了,拿槍多對一的情況都會死一大堆人,這還是漫畫
放大主角方戰鬥力的情況
當然要擴大解釋成獵人打獵那種做了一大堆準備也是另
一種情況,題面太單純就怎麼說都可以
主要還是太多人答非所問 看看下面還有人硬要推文說10到20個獵人設陷阱可以殺掉棕熊 好像這是什麼很有爭議的議題,或是原po不相信20個有所準備的獵人殺得掉棕熊一樣 原po本來舉的例就是穿甲帶刀,看的出來他想問的就是古代的人對付的了棕熊 而且高機率是一對一近戰對決,畢竟雖然說人多半會敗,也是有討論餘地 結果回的一堆在那邊舉出棕熊必敗的例子,什麼群眾標槍陷阱之類的
卡地形你是不能站在高處嗎...
射完箭等他毒發
到底是什麼樣的高處人上的去熊上不去? 你是要告訴我熊不會爬樹?還是沒看到熊攀爬峭壁的影片? 就算真的有某種神奇的地形只有人才上的去好了 你射熊,熊上不去就呆呆站在下面讓你射到死? 你真的需要少玩點電玩 真實世界沒有NPC翻不過去的地形限制 真實動物也不會被攻擊後就呆呆跟在你身後不跑
誰跟你站在前面射完等他拼命
先挖好陷阱 射完等對方過來自己掉進去也可以
當然是說有準備情況
不用等致命 多射幾發就先麻痺行動遲緩了
原po的命題就只是問人打不打的贏棕熊
又沒說你不能外鄉人用陷阱
也沒說是限定一對一競技場生死鬥
所以結論上就是可以阿 10個20個老練的獵人 就算折損
3~5個還是可以獵掉棕熊吧
O_o按文中的講法,熊的觀察力超越人類,你跑到熊出
沒的附近挖陷阱,搞不好你挖到一半還沒看到熊他就發
現你直接朝你衝來了..(啊如果不是熊出沒地點埋伏
那更沒用,根本遇不到熊)
另外你朝熊射箭,如果文章講的熊有基本智慧不像電
動裡那種只會朝你跑來不會判斷的AI,那他判斷能上才
會來吧,不然他覺得不好上直接跑掉正常人也追不到
時速60km的車= =然後直接離開或是繞路偷襲你就好了.
.
反正按正常狀況來說,一個觀察視野大於你,力速體三
圍遠遠大於你,又有基本智慧且地利在他那邊(熊在出
沒範圍內地形只會比你熟,攀爬能力又大於人類)的
對手,一對一用冷兵器沒啥贏的可能(小說裡要贏這
種對手只能強行降智或是主角威能爆等)現實世界..
還是用人和(人海戰術)堆死他吧
就像滑鏟 XD
聽起來棕熊好屌喔 還有幾集能逃
太多因素可以討論了 比如說今天是在深山老林裡面
遭遇棕熊還是在羅馬競技場裡面 那勝率會差很多
人是一個長年鍛鍊熟悉猛獸習性精通各種兵器的壯漢
還是一個鍵盤宅男也差很多
圍毆那還要問嗎 硬要凹
最開始的問題一看就知道是單挑吧 扯圍毆的是?? 誰
不知道圍毆人類會贏啊
這篇只是無限上綱棕熊的單體性能而已
棕熊的單體性能確實很強啊
打架的話獅子老虎也不一定贏棕熊
尼安德塔人會用火 智慧也未必比智人差 之前跟人戰過
尼安德塔人比智人聰明這件事 雖然我是站反方 但我也
只是反對以現有證據就稱尼安德塔人比智人聰明的說法
但以現有證據(有些是近二十年內才發現)來看 尼安德
塔人的智力表現跟智人沒明顯差異
另外 尼安德塔人的血統是除了撒哈拉沙漠以南非洲的
原住民外的民族都普遍擁有的 大約2、3%左右而已 沒
到幾成 而且東方人擁有的尼安德塔人血統還比西方人
略高
尼人會滅絕,主要是西伯利亞的火山噴發,以及他們
沒怎麼走出歐洲的關係,跟智人沒啥直接關系
可以挖陷阱很簡單啊,先給我套一個精通陷阱跟力學
的模板,全部做成100公斤以上會掉下去的然後花一年
時間包圍熊的棲息地,單挑熊成就get!
尼安德塔人都跑去中東跟西伯利亞了 怎會沒怎走出歐
洲 他們滅絕時期剛好智人進歐洲 真剛好哦
你484看不起台灣黑熊?
認同
機體也很重要 個人覺得命題不夠嚴謹 天時地利人和
都要考量
其實捕獸夾也算冷兵器 只是彈簧你做的出來嗎
彈簧不要求精確的話不難啦
捕獸夾基本結構可以很簡單,甚至有靠自重的…
我就講了,一對一單挑也沒啥好討論的,就是個達爾文
理論會把自己天擇掉的舉動
荒野求生裡不傻的看到熊都是換營地
那有一部分是因為熊是保育類
荒野裡面看到熊換營地,最主要是因為麻煩、然後你
不能殺他他可以殺你、再來只是拍個節目沒必要冒風
險;不是贏不了,搞清除好嗎@dream2
單挑根本沒什麼可比性,棕熊就是輾壓
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首Po棕熊,體重300–700公斤,身高平均2.44公尺 一巴掌可以拍爛人的腦袋 人類沒穿越之前 拿冷兵器打得過棕熊嗎? 穿盔甲拿武士刀、或者拿長槍、關刀......7
人類會使用工具及武器,還會團隊合作。 就算一對一打不贏。 圍攻總打得贏吧? PS:就算是一對一,在箭頭餵上劇毒,以弓箭遠距離命中一箭後就先撤退,等 過幾天再來收屍就好了(人類的智商比野生動物高太多了,可用前人的經驗及策略4
真實世界的話,人拿弓弩遠遠殺熊不是做不到。 其他冷兵器的話...人,如果是複數的話。 至於寫故事? 那就看設定囉。 冷兵器殺熊? 美女光是拿著麥克風唱歌放送,就能打倒外星人。9
人類就天賦技能點錯了啊 智商高 能做武器跟陷阱就算了 在科技不發達的原始時代光有智商也沒什麼用 當大多生物都往保溫方向進化時候你人類這個無毛怪往散熱走一整個技能樹點歪 要比耐力長跑能力人類根本開外掛如果說大部分動物都裝原廠塔散那你人類就是裝了分體式5
之前不知在哪看過 就是說古代羅馬角鬥場 有人vs人 人vs野獸的 其中人vs野獸 除了那種就是專門要看猛獸吃人的秀以外 正常的角鬥士全副武裝vs猛獸28
我覺得你一直在以人類的思維方式來賦予棕熊 如果是一個體重300公斤 力量強大的人類 面對一位對手時他首先會觀察分析 對方體型瘦高,體重70公斤力量不足 恩,一拳下去就ok了 頂多注意對方會閃躲 這就是人類的邏輯分析 難道棕熊看到人精密邏輯分析一下? 很顯然不會 單只鬣狗對於人來說還是壓倒性優勢 但是它的邏輯裡個子越高的動物越可怕9
我覺得凡事先看證據 冰河期巨獸滅絕事件,人類在其中扮演一個部分 像猛瑪象、古野牛之類,有考古證據證明是人類的獵殺對象 而像劍齒虎之類,除了被直接獵殺,也可能是競爭不過人類,食物與地盤被搶奪 這證明人類(包含但不限於智人)在幾萬年前就能威脅大型動物與頂級掠食者
爆
[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?先承認我就是更堅持要重啟核四的人 如果能藉由重啟這個機會,把當初瀆職、貪汙、收賄、亂花稅金的人通通抓起來 那是非常好的事情,不然現在這些人都過爽爽,太過分了 如果不調查不檢修就重啟 眼睜睜的看著核四爆炸也不錯爆
[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事乳提 剛剛看到一篇基輔電視塔被炸到的新聞 本來想說會看到大家會擔心消息無法外傳 到時候首都有什麼狀況沒辦法播送給民眾 結果推文真的是大開我的眼界8
[問卦] 辣椒水可以單挑棕熊嗎?安安打給賀 古有鷹村單挑棕熊 今有機車騎士使用+9辣椒水大戰+9球棒8+9 +9辣椒水的射程顯然遠大於球棒或是棕熊的攻擊範圍 那請問+9辣椒水可以對抗棕熊嗎?或是破防棕熊嗎?6
[問卦] 還好維尼熊跟大棕熊 是有差異的看到大棕熊這麼殘暴 大爪子 說揮就揮 不過還好的是 維尼熊跟大棕熊 還是有差異的 吧? 維尼熊 只會出一張嘴 吃蜂蜜 吃麥當勞 吧. --