Re: [討論] 赤心的主軸變化

m9222426 04/13 19:08你這種論點就是中國當局最積極推動的論點，那誰誰

m9222426 04/13 19:08誰如何論，不是每一件事情能夠相提並論，也不是什

m9222426 04/13 19:08麼都可以比爛，這樣無限比下去，當下想討論的議題

m9222426 04/13 19:08都會被掩蓋。人只能一件事情一件事情討論，而每件

m9222426 04/13 19:08事能夠相提並論的事情是有限度的，因為世界遠比有

m9222426 04/13 19:08限度的論述更複雜。

s900527 04/13 19:13美國在中東亂搞的時候都沒人敢講話了

s900527 04/13 19:13不用什麼都扯到中國去 就事論事美國拳頭大就是正義

m9222426 04/13 19:17如果你也熟知歷史和世界政治局勢，我們可預見，目

m9222426 04/13 19:17前的人類世界若不是由美國秩序及民主國家統治，人

m9222426 04/13 19:17類哪有這麼好的日子可以過，真的不用替俄羅斯、中

m9222426 04/13 19:17國這些獨裁國家擦汁抹粉，美國不是天堂，也不是聖

m9222426 04/13 19:17母，但他的秩序比俄羅斯、比中國都好太多了。甚至

m9222426 04/13 19:17今天我們可以這樣whataboutism，也是因為美國的自

m9222426 04/13 19:17由秩序，不然你看俄羅斯和中國能不能讓你這樣講

wen17 04/13 19:18美國不是天堂 但美國還有歐洲 已經算是相對上

wen17 04/13 19:18願意替道德付出比較高代價的國家了

wen17 04/13 19:18遠遠比中國還有俄羅斯高

m9222426 04/13 19:18誰說沒有人罵美國，你不就在罵？美國當然有很多缺

m9222426 04/13 19:18點，但沒有美國秩序的中東，看看會不會更動盪。美

m9222426 04/13 19:18國就算是某些事件的兇手，但他也說這個大環境裡面

m9222426 04/13 19:18，人類歷史有史以來最溫柔的帝國

wen17 04/13 19:19https://www.storm.mg/article/4283132?page=1

trialmoon 04/13 19:20與其說沒人敢說美國侵略中東 不如說主流國家大部分

trialmoon 04/13 19:20都對穆斯林地區沒啥好感吧

wen17 04/13 19:20支撐大眾道德的不是正義感 是同理心

wen17 04/13 19:21所以有些國家的人沒什麼同理心

wen17 04/13 19:21有些國家是... 你很難讓人對他們有同理心

m9222426 04/13 19:21對著及格的60分狂罵，別人罵0分10分的，卻說兩邊都

m9222426 04/13 19:21一樣爛啦，這個邏輯我實在不太懂呢，然後跟他說了

m9222426 04/13 19:21他就說，美國不是也有什麼什麼缺點嗎，你幹嘛幫他

m9222426 04/13 19:21講話，我只是說美國至少有六十分喔，而且美國秩序

m9222426 04/13 19:21比起其他秩序，台灣人應該要支持美國秩序的

wen17 04/13 19:23因為我覺得在美國領導下的秩序

wen17 04/13 19:23會遠遠比俄羅斯會中國來的舒服 ok?

wen17 04/13 19:24當然也不一定要美國 不過絕對不是什麼垃圾俄中

jay228 04/13 19:44美國秩序是法治相較中國進步 而且歧視政治不正確

jay228 04/13 19:44在國際上所謂的秩序其實只是為了美元本位的利益

wen17 04/13 19:48你是康德絕對道德的信徒嗎XD

wen17 04/13 19:49絕對道德: 你不能因為認知到自己做了道德的事喜悅

wen17 04/13 19:50以此做為動力來行善

wen17 04/13 19:50你必須因為那就是善而行善

jay228 04/13 19:52其實講開了萬事都是逐利阿 本來就沒什麼對錯可言

wen17 04/13 19:54..... 來了 本來就沒有什麼對錯可言

jay228 04/13 19:54今天你是俄羅斯的高官 會站出來反戰嗎

jay228 04/13 19:55今天你是法國總統會出兵協助烏克蘭嗎

wen17 04/13 19:55笑死 按照你這種說法 什麼事情都不能被譴責XDDD

wen17 04/13 19:55有人虐待然後殺你全家 你要譴責他

wen17 04/13 19:55然後路人跳出來說: 啊你是兇手 你會譴責嗎?

jay228 04/13 19:56對錯本來就是人類自己給的定義阿

wen17 04/13 19:56上面就說了道德行為有成本的 各國願意付的價格不同

wen17 04/13 19:56從輕到大 最大的直接出接出兵目前沒人願意

jay228 04/13 19:56你在美國被路人開槍殺了 你能怪誰

wen17 04/13 19:57但物資援助 制裁俄羅斯(由小到大) 軍援都有

wen17 04/13 19:57然後在你這種人眼裡 不是絕對道德就=沒道德

wen17 04/13 19:58可能需要去現在的中國上海生活一下體會差別

jay228 04/13 19:58就是出兵不符合他們的國家利益阿

wen17 04/13 19:58zzz

wen17 04/13 19:58講了也在裝睡 出兵的代價大過民眾願意付的代價

jay228 04/13 19:58你可能誤會了 我不是在說道德問題

wen17 04/13 19:58但就算最裝死的德國 都砍掉了北溪二號

wen17 04/13 19:59還有承諾幾年內能源轉型

jay228 04/13 19:59齊夏戰爭 齊國有齊國的利益 夏國有夏國的利益

jay228 04/13 19:59你能說清楚誰對誰錯?

wen17 04/13 19:59那你想談啥? 不談道德問題 那我就問你

wen17 04/13 19:59現實面來看 俄中領導的世界秩序

wen17 04/13 20:00會比歐美來的好?

wen17 04/13 20:00甚至不用比較好 膝蓋也知道慘一百倍

wen17 04/13 20:00你要討論書中對錯 書裡面因果由作者說了算

wen17 04/13 20:00這作者權利 我最多只是個讀者 我怎能回答你

wen17 04/13 20:01只能說我不喜歡這種風格所以跑了

jay228 04/13 20:02今天姜望家鄉沒被毀 莊國學俄國派姜望去侵略鄰國

jay228 04/13 20:02這樣就是主角不道德嗎

wen17 04/13 20:03這樣說吧 以書中當代的角度看 不算

wen17 04/13 20:03但作者是現代人 所以 就這樣喽

wen17 04/13 20:04以"姜望"' 當代的角度看 他覺得自己這樣幹很正常

wen17 04/13 20:04但很遺憾我活在2022

jay228 04/13 20:04今天如果台灣能無代價侵略統治世界 台灣會放棄嗎?

wen17 04/13 20:05侵略統治有什麼好? 你腦子裡沒跳出國家本位主義

wen17 04/13 20:05統治了外國 我生活就變好? 無成本? 別鬧了好吧

jay228 04/13 20:05今天如果你是2022的俄國人 說不定你就不是這樣想

wen17 04/13 20:05你覺得為啥近代歐美沒有統一全世界?

wen17 04/13 20:06因為在近代后 民間制衡政府的力量很大

wen17 04/13 20:06侵略他國並不能給平民帶來比較好的生活

wen17 04/13 20:06不如讓人家自己管自己 確保能自由貿易就好

wen17 04/13 20:06所以譴責俄國人啊 有啥問題?

jay228 04/13 20:06你跳出國家本位主義 就是移民去美國 因為美國最強阿

wen17 04/13 20:07唉 算了 虛無主義什麼都一樣爛愛這樣就這樣吧

wen17 04/13 20:07祝福你活在中國上海或者俄羅斯也能這樣

jay228 04/13 20:08講不清楚自己的主張就亂套主義在別人身上不好喔

wen17 04/13 20:09你在想啥 美國最強不代表我要移民到美國啊zzz

jay228 04/13 20:09特別是自己其實根本不懂的情況

wen17 04/13 20:09不然你以為為啥台積電工程師一票能去不去?

wen17 04/13 20:09因為在台灣活的爽啊 去美國重新適應代價太高

wen17 04/13 20:09正常人都是選活在活的爽的地方

wen17 04/13 20:09而不是追逐虛無的大國夢

jay228 04/13 20:16那是因為我們都太窮

rogergon 04/13 20:24看看阿富汗吧

rogergon 04/13 20:25怎樣都好，別變成那樣就行。

vincealan 04/13 20:27除了那些被媒體洗腦大民族主義的人民，正常老百姓都

vincealan 04/13 20:27只是想過安居樂業的生活而已，所謂國仇家恨其實是

vincealan 04/13 20:28皇帝的仇，一國之尊的恨，小老百姓一生苦短，誰跟你

wen17 04/13 20:28我不會說小老百姓完全沒有啦...

wen17 04/13 20:28如果本來活得好好的安居樂業

vincealan 04/13 20:28在那邊什麼大XX一統，大XX民族復興

wen17 04/13 20:29你隔壁國喊著要拯救你 然後殺你全家

wen17 04/13 20:29但這種國仇家恨絕對不是什麼XX復興 XX一統

wen17 04/13 20:29我怕不講清楚 等等又有人要雞蛋挑骨頭

rogergon 04/13 20:29呃，有人全家被殺了嗎？舉個手一下？

wen17 04/13 20:30烏克蘭一票冤魂看著你?

wen17 04/13 20:31中國留島不留人的口號也不是沒聽過?

wen17 04/13 20:31還是你覺得應該真的全家被殺了在來後悔

wen17 04/13 20:31啊 真的有差別?

vincealan 04/13 20:32想想那些農民一輩子種了幾十年的田地，哪一天官員突

vincealan 04/13 20:32然拿著徵兵令來跟你說皇帝要報幾十年前與鄰國的糾紛

tseliot 04/13 20:32這討論串沒出現三國演義是時事代入感太強大？

vincealan 04/13 20:33所以要你放下鋤頭，準備跟國家打仗去，整個黑人問號

rogergon 04/13 20:34我也只能說吸引力法則真的超強大

fewhy 04/13 20:45某w就是在誅心而已XD 這種討論沒有意義

m9222426 04/13 21:06如果沒有美國哪裡有台積電，美國秩序不是只有美國

m9222426 04/13 21:06本土，台灣也是美國秩序覆蓋的一環，沒有美國哪有

m9222426 04/13 21:06今天的台灣民主政體

m9222426 04/13 21:07張忠謀是哪裡培養出來的？美國和台灣解嚴的關係是

m9222426 04/13 21:07什麼，先去搞清楚吧！

w3160828 04/13 21:14美國就建立新帝國主義的典範阿

w3160828 04/13 21:14到處侵略那種舊帝國主義思維

sfh20230 04/13 21:20美國扶植的政權沒幾個好東西 被推翻的好幾個

steve510734 04/13 21:30美國沒比中國 俄國好多少好嗎 插手搞爛多少國家 拍

steve510734 04/13 21:30拍屁股人就走 還秩序勒

vincealan 04/13 21:30美國的確是扶植過很多爛政權，但是看看共產體制扶植

vincealan 04/13 21:30的更慘，扶植到最後只剩下中俄朝三國撐著

wen17 04/13 21:30好很多好吧.... 血色東歐講假的?

vincealan 04/13 21:31看看北韓南韓、東德西德，共產國家扶植的都很慘

wen17 04/13 21:33你以為波蘭為啥那麼仇蘇lol 卡廷慘案看看

wen17 04/13 21:33在波蘭不抵抗投降后 直接屠掉一代波蘭人菁英

wen17 04/13 21:33大學教授 公務員 醫生..etc

vincealan 04/13 21:34除了俄羅斯扶植起來的統治者，其他國家都只想往北約

vincealan 04/13 21:34靠攏，稍微想一下就知道為什麼

w3160828 04/13 21:35跟美國比 中俄真的沒好多少XD

clisan 04/14 00:48又是支那那套洗地的理論，0分的說60分的沒100分跟

clisan 04/14 00:48支那一樣爛

sumwind 04/14 00:51你喜歡中俄，我喜歡歐美，就這樣，拳頭大就是道理，

sumwind 04/14 00:51中國被美國欺負活該，我希望共產黨持續統治中國

orzzroGC 04/14 01:33每次看到有人生活在民主國家然後喊著極權國家好就很

orzzroGC 04/14 01:33可笑。事實就是現在大部分國家還是比較願意跟歐美同

orzzroGC 04/14 01:33一邊，往小的說，給大家選移民美國陣線還是中國陣線

orzzroGC 04/14 01:33，有幾個選後者？ 沒人說美國是絕對正義，但相對之

orzzroGC 04/14 01:33下他目前就是相對正義有問題嗎？ 這都有問題那這種

orzzroGC 04/14 01:33人真的該移民對面，在台灣可能活得很痛苦www

oworz2933 04/14 04:36美國土地不是白人的 怎麼好像是美國人種族屠殺跟帶

oworz2933 04/14 04:36去傳染病一樣 英國西班牙直接安全下莊耶 要談論就討

oworz2933 04/14 04:36論當下政權對人民造成的問題好嗎 扯已經改變的統治

oworz2933 04/14 04:36模式有啥意義

ilove640 04/14 04:54美國不站出來維持秩序天下就會大亂 這是曹操轉世嗎

ilove640 04/14 04:55確實中俄比美國爛 不代表美國亂搞就是對欸= =

ilove640 04/14 04:55這才是被共產黨洗腦的思維吧 沒人強暴就不會生活

SuperKoala 04/14 10:08樓上有沒有搞錯啊 美國不站出來維持秩序就是俄出來

SuperKoala 04/14 10:09啊 難道你以為沒有超級霸權以後大家就自己過自己的

SuperKoala 04/14 10:09生活沒人干涉嗎? 這種說法才是完全不現實吧

SuperKoala 04/14 10:10現實就是美國作老大vs中or俄作老大 二選一的世界

SuperKoala 04/14 10:10而且你是沒得選誰做老大的 你只能選一邊站

windletterz 04/14 11:03俄羅斯打破美國主導的國際秩序，是為了讓小國

windletterz 04/14 11:03可以自決，自己並不想當大哥（笑

GAOTT 04/14 16:37其實我一直滿好奇cf看多了會不會有中國思想

GAOTT 04/14 16:37我到幾年以前都還有 但是隨著習大大上台

GAOTT 04/14 16:38簡直讓我笑破肚皮 想不到我以前竟然嚮往這種國家

midnightsnow04/14 17:52哪來的認知認為 美國人忘了腳底下的土地是誰的？

midnightsnow04/14 17:52是你自己腦補的吧？ 不要以為各國政府都跟中共一樣

midnightsnow04/14 17:52。

thegiver210 04/15 09:54大家都不信公平正義（X 只有你不信（O