Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔

Matrones 05/12 11:48稍微看一下，難怪這東西發在reddit，這要發在微博能

Matrones 05/12 11:48撐三秒不被刪我就算他厲害，裡面有很多有趣的觀點可

Matrones 05/12 11:48以看看，但也不用太認真，不過倒是提到中國人喜歡先

Matrones 05/12 11:48假設歷史再考証史料的毛病，現在一堆翻案文章都是這

Matrones 05/12 11:48樣弄出來的，譁眾取寵毫無可信度

kazuma2010 05/12 12:05整個五千年歷史就是笑話阿 假的

kazuma2010 05/12 12:05元清這種被外族滅國就說大家都是中國人 笑死

kazuma2010 05/12 12:06歐洲古代就這麼嚴謹嗎 長姿勢了

kazuma2010 05/12 12:07也難怪有現在科學的發展 都是一點點累積來

killeryuan 05/12 12:14主要放火放習慣了 明清的這種資料留的還是挺多的

a05150707 05/12 12:15文化背景問題吧 經學太被看重了

a05150707 05/12 12:16不過歐洲凡事必契約蠻奇妙的 不知道源頭是什麼

chenwei7010805/12 12:16為什麼不去找大查帳這本書，要去找他媽的劉仲敬？

louis3689 05/12 12:19樓上，劉仲敬這人怎麼了嗎？求科普

killeryuan 05/12 12:28只論帳本的話 甲骨文就一堆帳本了

frank0927 05/12 12:30極權政府常見問題，有利統治的歷史就宣揚誇大，不利

frank0927 05/12 12:30就淡化掩蓋扭曲，問題謊言要用更多謊言去彌補，歷史

frank0927 05/12 12:30互相關聯下要不去觸碰這些區域怎麼做的到嚴謹考證與

frank0927 05/12 12:30證實

qaz31415 05/12 12:38歐洲連宗教信仰都是建立在契約的基礎上，連跟神都要

qaz31415 05/12 12:38簽約了，何況跟人，所以當然重視契約。而契約在中

qaz31415 05/12 12:38國的價值，只是一份不具現實意義的歷史文件。

robrob99 05/12 12:38中國古代記錄也很嚴謹 皇上哪天睡了誰都有記錄 (誤

darkbrigher 05/12 12:40古人不會記女人姓名阿 只有少數特例 連皇家公主的姓

darkbrigher 05/12 12:41名 史書都懶得寫

DreamsInWind05/12 12:41還好吧 就只是訪談本來就不必像論文一樣給來源作證

calase 05/12 12:43我記得歐洲史家在寫中國歷史的考究都很嚴謹，相較

calase 05/12 12:43起來中國自己的史家許多都加入太多自我觀感...

bnn 05/12 12:43你看嘛 圖書館收藏的是文章書籍 也沒收藏帳本啊

bnn 05/12 12:44保存良好被考古發現的自然是這些文章而不是帳本

bnn 05/12 12:46又或者再版 選集 各種後人的重新出版品也不會出帳本

bnn 05/12 12:46也就是時效期過了之後你很難refresh 只等著蛀壞銷毀

bnn 05/12 12:47難不成你還會派人重抄一遍以利儲存更久流傳百世?

sfh20230 05/12 12:52他們看歷史喜歡標籤化 非黑就白

toby629a 05/12 12:54先射箭再畫靶的做法確實不好，但史書加入作者思想沒

toby629a 05/12 12:54問題的

toby629a 05/12 12:54好比新舊唐書在我看來，前者是史書，後者是資料。既

toby629a 05/12 12:54然都看史書了，當然希望看到作者的史觀

darkbrigher 05/12 13:09奇怪 那為啥歐洲可以中國不行 還牽拖沒收藏帳本

darkbrigher 05/12 13:10人家歐洲連劍法劍招都紀錄下來了 中國沒半招

rofellosx 05/12 13:13我覺得不該用中國 概括所有朝代都一樣..

killeryuan 05/12 13:22帳本一定有的 只是亂軍一搶 放火一燒就沒了

SBSB 05/12 13:39自從項羽火燒阿房宮以來，燒毀是慣例

SBSB 05/12 13:40然後歐洲至少不會燒修道院，中國連佛寺都燒

SBSB 05/12 13:42光經學就好幾個版本，因為全部是靠背的，帳更不可

SBSB 05/12 13:42能有人背

fonlinian 05/12 13:47從項羽? 秦始皇那不是更早

Lucas0806 05/12 13:5329樓 中古歐洲還真的很重視文件保存而且是件大事

Lucas0806 05/12 13:53尤其是契約、水土植被、農產等記錄

Lucas0806 05/12 13:53當地領主都會請教會或修道院神職人員抄寫完成後

Lucas0806 05/12 13:53新舊兩版本會放在神像面前當作神靈見證

Lucas0806 05/12 13:53因為這會影響當地領主的稅收 然後一路影響到最

Lucas0806 05/12 13:53高層掌權者

Lucas0806 05/12 13:53伯伽丘的故事集我印象中有提到這類事

wen17 05/12 14:23其實他說的是英國...

wen17 05/12 14:23而且也沒有他說的這麼完善= =

wen17 05/12 14:23要真這麼完善 今天要找15 16世紀的國際匯票資料

wen17 05/12 14:23就不用靠某些大商人的書信了= =

bnn 05/12 14:29地契啊 族譜啊這種燒了還會有人重建 或者複本

bnn 05/12 14:32要說的是會被保存下來的文件種類 有利益的才較容易

momocom 05/12 14:32契約的源頭就羅馬法啊

w3160828 05/12 14:35就太講究就不能文以載道阿…

kazuma2010 05/12 15:02中國沒半招 就藏私阿 傳子不傳女 身傳不紀錄

kazuma2010 05/12 15:03交會徒弟餓死師傅 各種藏 不小心掛了就失傳

kazuma2010 05/12 15:03傳下來的還用一堆像密碼的方式在寫 給你都看不懂

kazuma2010 05/12 15:05小說裡面也常有這樣情節 祖上殘本 殘殘本 殘殘殘本

kazuma2010 05/12 15:06中國只會越傳越少 歐洲是越傳越多 不停積累

kazuma2010 05/12 15:07所以他們整天吹古代的東西 歐洲只會講最新研究

momocom 05/12 15:34可以參考戴東雄「中世紀德國之繼受羅馬法」

mapleone 05/12 15:38大膽假設，小心求證，這明明就是很嚴謹的方法

sxing6326 05/12 15:41縮網址都不會，在別板應該會被噓歪

momocom 05/12 15:41浮士德和魔鬼都要簽約了，而不是直接拿走靈魂

dargen78 05/12 17:01歐洲也會藏招啦，那這點來說有點混淆了

dargen78 05/12 17:01這邊在講的就只是契約精神的延續，我認為跟兩邊騎士

dargen78 05/12 17:01階層、貴族戰爭的消失時代的影響也蠻大的，戰國時代

dargen78 05/12 17:01整體的兵不厭詐、合縱連橫很大幅度破壞了舊貴族思維

dargen78 05/12 17:01，進而瓦解舊契約精神

whiteseyes 05/12 17:52不覺得是藏招啦 有時候就真的看不懂寫秘笈的人

whiteseyes 05/12 17:52想表達什麼

whiteseyes 05/12 17:52上次看了俞大猷的劍經 還真的是很難以理解

whiteseyes 05/12 17:55幾乎都是對方一動、我就打他哪裡 然後贏了的句法

kazuma2010 05/12 18:09就是用密碼的方式在寫祕笈傳承 沒有對口看不懂

kazuma2010 05/12 18:11藏私 現在華人社會還是非常普遍

kazuma2010 05/12 18:12窮怕了 怕別人會自己沒的賺

kazuma2010 05/12 18:13當然歐美也會 但是比起來差遠了

darkbrigher 05/12 18:1322k的工作都有人藏招了 怕別人學會自己丟工作

kazuma2010 05/12 18:18老人最愛吹以前師徒制 進來先磨你三年 打雜

kazuma2010 05/12 18:18然後看心情慢慢教 最後一定留一手

kazuma2010 05/12 18:18歐美直接開學校了 誰跟你師徒

darkbrigher 05/12 18:20美國二戰把王牌召回後方訓練教學空戰理論 還有把軍

darkbrigher 05/12 18:20中各種SOP簡化到弱智都能理解的文字圖表

kazuma2010 05/12 18:22就像現在也是全都教烏克蘭 雖然也是為了對抗俄

kazuma2010 05/12 18:22但是他們格局夠大 不會藏私侷限小小的利益

kazuma2010 05/12 18:23現代文明都是歐美分享所有成果來的

kazuma2010 05/12 18:24當然從其中賺很多錢 不過大格局都是好的

darkbrigher 05/12 18:25然後中國最愛罵歐美知識技術封鎖(???

brian7045 05/12 18:57很多美國先進製程的專業技術確實都是被智慧財產權綁

brian7045 05/12 18:57死了阿，如果以賺錢為主的話確實是被美國卡死了大部

brian7045 05/12 18:57分高階技術沒錯

darkbrigher 05/12 19:02所以人家的技術要給誰關中國啥事? 還是自己盜版慣了

darkbrigher 05/12 19:02沒得偷只好罵別人封鎖

sxing6326 05/12 19:11智慧財產權綁死XDDDDD

lbowlbow 05/12 19:45因為中國技術太爛沒人要抄吧

kani 05/12 20:22這篇一樣是先畫靶 再射箭呀

kani 05/12 20:23拿完全不同的史料性質來比較

a05150707 05/12 20:26不同史料性質是什麼意思?

a383854381 05/12 23:54當然不一樣，你讀聖經、讀莎士比亞詩集能讀出戰術物

a383854381 05/12 23:55價嗎？

a383854381 05/12 23:55你要中國古代的物價，你不去找法條、判例、帳簿，找

a383854381 05/12 23:55幾首名人的詩就說中國沒有紀錄，這不是先射箭再畫靶

a383854381 05/12 23:55是什麼

a05150707 05/12 23:57癥結點是中國沒有帳本留存下來吧 所以只能找文章

a05150707 05/12 23:58一邊有一邊沒有 但比較的時候因為他沒有所以不能比?

a383854381 05/13 00:05完整不一定，但怎麼可能完全沒有留下來，建議去goog

a383854381 05/13 00:05le一下中國歷代物價考察

a05150707 05/13 00:09單只是物價考察的話 對歷史細節很難還原吧

a05150707 05/13 00:10不能具體到每年賑災撥多少 各省如何分配

aa851202 05/13 03:31這點以前上歷史課的時候就知道了，歐洲從中世紀開

aa851202 05/13 03:31始事件可以精準到天當單位；中國的事件大多只能以

aa851202 05/13 03:31年或月當單位，哪一天開始哪一天結束一堆都不知道

WellyT 05/13 08:19應該都是 春秋 害的XD

qaz31415 05/13 08:40其實說到底還是要怪腐儒，儒家六藝中有數，結果腐

qaz31415 05/13 08:40儒把禮和書以外的都打成奇技淫巧。西方奉行騎士文

qaz31415 05/13 08:40化，騎士文化直到沒落為止，對榮譽的堅持都沒有變

qaz31415 05/13 08:40質過。反觀中國奉行腐儒文化，腐儒文化就是能撈就

qaz31415 05/13 08:40撈，當然無法容忍契約精神的存在。

corlachang 05/13 16:27中國沒有如同教會這類超然的組織可以在天災人禍之時

corlachang 05/13 16:29保存文明的第一手資料，可是其實也是有間接的方式可

corlachang 05/13 16:31見識到，馬伯庸寫的顯微鏡下的大明，裡頭戶政、稅案

corlachang 05/13 16:32的原始檔早沒了，可事件的相關人等有留下記錄啊，

corlachang 05/13 16:35也是有時人整理匯集成書，只是大概連歷史專業都不愛

corlachang 05/13 16:36因為很枯燥無聊，所謂經濟會計統計就是經常忘記，

corlachang 05/13 16:37快快忘記，通通忘記，不是嗎？

corlachang 05/13 16:39https://pttnews.cc/eda43990e1 這篇作者去黃當時任

corlachang 05/13 16:40教的大學任職，探了探黃為何在美國漢學不得意的原因

saltlake 05/13 23:24教會這類超然的組織 <- 教會是超然組織?

saltlake 05/13 23:24史實上教會可是把創造新知的人直接綁上火刑架燒了

saltlake 05/13 23:25猜猜它們對不利教會的記載會怎麼處理?

darkbrigher 05/14 00:39燒烤學者的年代 教會已經沒法一手遮天了 日心說早被

darkbrigher 05/14 00:39散布的到處都是

darkbrigher 05/14 00:40再往後就是學者當面打臉教會人士 教會還不敢怎樣

saltlake 05/14 08:20所以? 無法一手遮天的教會就是超然組織?

saltlake 05/14 08:20那同理各國政府只要不能一手遮天，都很超然?

darkbrigher 05/14 17:44說超然是因為沒啥人會去打教會 不會被燒