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Re: [討論] 修仙之概念淺見

看板CFantasy標題Re: [討論] 修仙之概念淺見作者
qaz31415
(路人假)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:36

一路爬文看下來,
發現問的是修仙,但是很多人會講到神去。
這不就是問A答B,指著和尚罵禿驢嗎?

所以在討論修仙之前,有必要先釐清仙神之別,
仙歸仙,神歸神,不能混淆。

要釐清仙神之別,就不得不提到"封神演義"。
有人會說"封神演義"也不過只是一部小說而已,
憑什麼能拿一部小說的設定來當標準?

不好意思喔,封神演義的設定還真的能當標準。
封神演義裡的神和仙,
幾乎有一半都在現實宮廟廟裡能看見。
而現實宮廟裡供奉的,幾乎有一半是封神演義的角色。

如果有人為初音建廟,並且香火不斷供奉9代300年,
還有誰能說初音是虛擬的?

現在正式來說"封神演義"裡的仙和神。

先說神,本來封神演義的宇宙觀沒有神,只有仙,
就連被紂王意淫的女媧,那也是仙。

而仙是一種追求大自(擺)在(爛)、大逍(鹹)遙(魚)的民族,
沒錯,我把所有的仙不分種族都歸為同一個民族,
俗話說,非我族類,其心必異,這裡的族是以外表區分,
但是反過來說,如果價值觀相同,誰還會在乎外表?
就像全世界的左膠都是one world one dream,
那麼全世界的左膠,其實都可以視為同一個民族。

仙族擺爛鹹魚的後果就是,人間沒有人管,
因此紂王才有機會弄到人間生靈塗炭、民不聊生,
不管紂王是主動還是被女媧設計陷害,
仙族督導不周的失職之責是事實。

結果仙族在那裡踢皮球踢來踢去的時候,
有某尊仙發現了一件事,
"咦,哪條法律規定仙族有督導人間之責了?"
於是眾仙發現原來是誤會一場,準備散會約唱KTV。

就在這時,仙族大老元始天尊說:
"不行,以前的法律沒規定,不代表以後的法律也不能規定,
我提議將我們仙族分為光明會和共濟會兩個階級,
由光明會管理共濟會,由共濟會督導人間,
誰贊成?誰反對?"

大仙說話,小仙不敢吭聲,
這時,一向和元始天尊不對付的另一個大老通天教主說:
"人間干我屁事?你愛管就自己派你的弟子去管,
老子不奉陪。"

元始天尊看通天教主不給面子,當場拆自己台,就怒了:
"好你個通天,你不服,我就打到你服,
我們來打個賭,我們就派弟子對戰,
所有戰死的弟子就派去共濟會當公務員幹髒活累活,
怎樣?你敢不敢賭?"

通天教主一聽,怒極反笑:
"哈哈哈哈,元始,別以為我不知道你在激將,
不過我通天教主也不怕你,
我通天出道以來就靠三點,夠狠、夠義氣、弟子多,
你闡教弟子小貓兩三隻,夠我截教弟子殺嗎?哈哈哈哈。"

通天教主越講越興奮,於是又說:
"分成光明會和共濟會,我不反對,
但是既然共濟會是派戰死弟子去幹髒活累活的地方,
那就代表他們無法再追求大自在、大逍遙了吧,
不能追求大自在、大逍遙的仙,還有資格稱作仙嗎?
我可不願意跟那種人共享名頭。"

元始天尊懶得與通天教主在這種支微末節扯皮,
元始天尊才不會承認自己同意通天教主的說法呢,哼。
元始天尊擺出一副"你真幼稚"的表情說:
"隨便啦,那我們留在光明會的依然叫仙,
下放到共濟會的就改叫神好了。
小姜,過來。
這封神榜拿著,上面有說明書,你自己看著辦,
沒其他事就散會,包廂訂了沒,今天通天請客。"

姜子牙:"幹!"

總之,這就是仙和神的區別,
如果用海賊王的設定類比,
仙就是有特權無責任的天龍人,
神就是有公權有責任的海軍官兵。

但是有沒有發現一件事?
在封神演義的設定裡,不管是仙還是仙戰死後變的神,
其實都是不能靠自修的。

封神演義的修仙有兩種途徑,一種是仙二代,生而為仙,
怎麼投胎成仙二代,這又是另一個問題了,按下不表。

另一種就是"點化",
其實闡教和截教就是兩個大宗門,
而闡教奉行人族至上主義,截教奉行人權至上主義,
闡教的價值觀就像共和黨,截教的價值觀就像民主黨,
如果闡教截教放到現在再戰一次,
說不定反而是截教站在道德的至高點。

說遠了,
不管是凡夫俗子加入闡教修仙,
還是鳥獸蟲魚花草木石加入截教修仙,
都要先由兩大教派的仙點化之後,才能開始修練,
等於兩大教派壟斷了修仙權。

而且闡教和截教的招募體制是封閉的,
不像現在的國防部的國軍人才招募中心,
弄一個修仙人才招募中心,
兩大修仙教派想點化誰,真的是看心情,
這就是所謂的"仙緣"。

沒有人覺得奇怪嗎?
既然有仙有神,為什麼常聽到修仙,少聽到修神?
何況加入共濟會的門檻,比加入光明會低太多了,
修神的管道比修仙更多更通暢,
為什麼修仙的討論度還是比修神高?

其實說穿了就是好逸惡勞、好高騖遠,
前面也說了,神就是幹髒活累活的公務員,
像林默娘修神,就要在每次颱風天拿著燈籠站在岸邊,
城隍爺和土地公也是屬於普考等級最容易修的神,
就像買樂透中200元,誰會討論?
連二獎都沒什麼人討論,大家討論的都是頭獎。

喔,這串討論串討論的是仙的心性,
其實對神的心性要求,反而比對仙的心性要求高,
因為神是公務員,要被公務員服務法(天條)箝制的,
再怎麼能鑽法律漏洞,都還有個限度。

因為神等於是仙用來管理人間的工具,
心性不好的神,等於是不好用的工具,
不好用的工具,下場只有被消滅。

而仙就是中了樂透頭獎的得主,
心性跟中頭獎有什麼關係?
也沒人有權利向發彩銀行檢舉頭獎得主心性不好,
要求凍結獎金。

但是,重點來了,
其實我在前面的話裡藏了一個陷阱,
不知道你有沒有踩中。

注意,
我說的是"仙對心性沒有要求",
而不是"修仙對心性沒有要求"。

還記得我說闡教和截教壟斷了修仙權嗎?
難道沒有人注意到,
我都還沒有解決掉這個問題,就直接跳到修仙了?
其實這個問題也不算問題,
大道五十,天衍四九,人遁其一,
闡教和截教想把所有的修仙通路都給壟斷了,
但是終於還是被老子找到了遁去的一。
從老子之後,沒有闡教點化(截教已滅)也能自主修仙了。

闡教雖然壟斷修仙權失敗,
但是,提高修仙門檻的權力還是有的,
就像樂透頭獎得主的心性,
是因為發彩銀行沒有要求,不等於發彩銀行不能要求。

仙界和發彩銀行有一個最大的差別,
發彩銀行不管把頭獎獎金發給誰,
頭獎得主都不會影響到發彩銀行全體員工的生活。
但是修仙不一樣,
只要修仙成功就一定會加入到仙界,
將心比心,如果你是仙界裡的既得利益仙,
你會不要求菜比巴的心性嗎?

如果樂透頭獎再加碼一個獎勵:
樂透得主為"發彩銀行終身當然董事",
你看到時候發彩銀行要不要求心性。

所以說,
神和仙是兩個概念,
修仙和仙又是兩個概念。

神是仙的工具,當然要裝乖,要講心性。

修仙還沒通過仙的面試,當然要裝乖,要講心性。

仙,講心性,講你老師啦,
封神演義裡哪句台詞是在講心性?
大家都是仙,洗腦御下的那套沒用,成王敗寇而已。




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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.156.161 (臺灣)
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※ 編輯: qaz31415 (36.229.156.161 臺灣), 06/20/2022 03:58:31

vc0530 06/20 04:56大家賭爛的是 邏輯不自洽人物撐不起來

vc0530 06/20 04:56行事89裝高人、修行百年情商低

你這段話出現兩個問題。 1.高人的定義是什麼? 2.為什麼高人就不能行事89?

※ 編輯: qaz31415 (36.229.156.161 臺灣), 06/20/2022 06:05:00

lpb 06/20 06:44推這篇,講的實在太好了XD

ilanese 06/20 07:00在道教來說,神跟仙是有差別的。

ilanese 06/20 07:01神是先天炁所化,例如:三清,凡人不可學也無法成

ilanese 06/20 07:01就。

ilanese 06/20 07:02人只能為後天仙,最高等的就是大羅金仙(等級相當

ilanese 06/20 07:02於佛教的佛)。

ilanese 06/20 07:06中國網小搞雙修娶妻、殺人奪寶等等,十足十欲界的

ilanese 06/20 07:06作為。

lexmrkz32 06/20 07:36跟1F差不多的想法,你作品裡邏輯能說得通要說仙是

FrogStar 06/20 07:36這篇好耶

lexmrkz32 06/20 07:37什麼形式都行,問題在中國很多作品前面說修仙心性

lexmrkz32 06/20 07:37BLABLABLA~結果後面出來修仙的高人卻反其道而行XD

這種問題,我會歸類在"設定衝突",比吃設定更爛, 吃設定還能強迫自己習慣新設定, 但是設定衝突是讓兩種不可能同時存在的設定共存。 但是這種問題並不是修仙文限定, 而且也不是中國網文限定, 不過我之前沒有特別注意這種設定衝突的問題, 所以臨時也舉不出什麼例子。 我認為這種設定衝突的問題,可以專門拿出來討論, 不過討論的範圍應該還可以更大, 而不是只侷限在修仙文。 但是一碼歸一碼, 我不會覺得高人就不能行事89, 聯合國五常的領導人,各方面都夠高了吧? 但是哪個不是行事89? 現實比小說更荒謬, 覺得小說裡的高人行事89很荒謬, 說不定行事不89的高人,才是只存在幻想裡。 道家講的是"人法地,地法天,天法道,道法自然"。 "讀聖賢書,立君子品,做有德人",這是儒家講的。 就像一個博愛座,道家想坐就坐,不想坐就不坐, 而儒家會先列出一堆可以坐博愛座的條件, 再看自己有沒有坐博愛座的資格, 甚至還會用自己列出的條件,要求別人陪自己遵守。 我想可能是很多人下意識在用儒家思想要求修仙者吧?

lordray1 06/20 08:16很有趣的講解

a05150707 06/20 08:16封神演義是修道人寫的書 從這點看有往臉上貼金之嫌

a05150707 06/20 08:17書裡表達的多是肉身成聖當仙大於死後封神

L078123 06/20 08:23哈哈

※ 編輯: qaz31415 (36.229.156.161 臺灣), 06/20/2022 08:25:04

ARCHER2234 06/20 08:48封神演義是後設好嗎....

ARCHER2234 06/20 08:49而且現在的想法還參雜了一堆網文作者的二創了

lexmrkz32 06/20 09:20本來就沒人說高人不能殺人奪寶幹壞事,而是如果你

lexmrkz32 06/20 09:20設定了這種修練只有心性好的人能成為高人,那這高人

lexmrkz32 06/20 09:21就不該是會這些人事的人XD

lexmrkz32 06/20 09:21這問題本質上就是吃設定跟設定衝突,只是剛好這串

lexmrkz32 06/20 09:22是在修仙中討論而已

lexmrkz32 06/20 09:22像你舉封神演義當例子,講得通底下的推文也是幫你

lexmrkz32 06/20 09:22叫好

haohwang 06/20 09:35推這篇。修仙就還不是仙,凡人歌都唱過:既然不是仙,

haohwang 06/20 09:37難免有雜念…。然後等真當了仙,就隨心所欲,念頭通達

haohwang 06/20 09:39誰還在鳥心性、道德.成仙還要遵守這遵守那,何苦來哉

joijoe 06/20 09:59修仙文的念頭通達不就是殺人奪寶 想幹啥就幹啥

edwin040286 06/20 10:09道教的德和儒家的德印象中不太一樣,不過儒釋道在中

edwin040286 06/20 10:09國流傳多年

edwin040286 06/20 10:12三家都有搏採其他家思想,所以儒家有理學出現

edwin040286 06/20 10:13道教自宋道以降,也開始推行所謂修德之說

edwin040286 06/20 10:16然後道教這套標準就被廣泛運用到各類創作

ilanese 06/20 10:17傳統有成仙要有三千功八百果培功立德的說法。

edwin040286 06/20 10:24我原文只是在講修仙者在道教看法,形成修仙觀可能認

edwin040286 06/20 10:24

edwin040286 06/20 10:26不過為了辯駁道教那套說法,就開始找東西方神話、找

edwin040286 06/20 10:26弱肉強食來回應

edwin040286 06/20 11:04所以這串發展到後來才會開始講到神如何

lbowlbow 06/20 11:14香火成神嚴格上來說就是寫虛擬AI (X)

lbowlbow 06/20 11:15崇神也是弱肉強食,但那本來就不是修行而成的

lbowlbow 06/20 11:15倒是山千海千那種東東該算啥…

lazycat5 06/20 11:43厲害的比喻

twinschoi 06/20 11:46你覺的五常在89 應是你沒搞懂他們在作啥 就像股票節

twinschoi 06/20 11:47目 他說會大漲 其實是會漲一點點 他說快賣 其實是賣

lazycat5 06/20 11:47念頭通達、大道三千就是矛盾設定

twinschoi 06/20 11:48都沒用

superbear 06/20 18:09"念頭通達就是殺人奪寶" 這就說明了心性低吧

superbear 06/20 18:09心性高的不搶搶殺殺他一樣很通達,因為他就沒這慾望

superbear 06/20 18:09隨心所欲不踰矩是真的隨心所欲,不是被限制的不逾矩

owo0204 06/20 18:25每個人個性不同啊 也許他本性就是這麼小屁眼

a05150707 06/20 19:51用日漫的說法氣量不夠 下去吧(X

zazombie 06/21 03:34不逾矩去孔子說的 矩是儒家定的

zazombie 06/21 03:35心性高不高和念頭通不通達無關吧

sssyoyo 06/21 19:15有意思

centaurjr 06/24 21:08修神在早期飄渺之旅那時代一大堆啊,是現在很少而已