Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢:開箱即玩 節省
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢:開箱即玩 節省
: 時間: Sun Dec 10 22:53:36 2023
:
: ※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言:
: : 你跟這位副CEO的有一樣的邏輯問題....
: : 「無腦開箱插電即可玩,PC玩家則還需要了解每個遊戲的建議配備」,
: : 乍看之下這番話好像是有道理,
: : 可是實際上,能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家,
: : 基本上本來就不存在了不了解遊戲建議配備的這種小問題。
: 所以要怎麼知道自己的顯卡是不是有比PS5強?
: 是不是就要知道自己的硬體規格?
:
: 我前一篇文章就講了,這種知識有門檻的。
:
: 而PS使用者則根本不需要知道這件事情。
: 他們甚至不知道知道PS5的spec比PS4強多少,他們只要知道
: 眼前這台機器是PS5
: PS5 比 PS4 猛
我再重複一次我說的:
「能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家,
基本上本來就不存在 了不了解遊戲建議配備的這種小問題。」
是我的文法有問題嗎? 怎麼一堆人看不懂....
我換個關鍵字好了,這樣意思就夠清楚了吧
「能夠在PC用上與PS5同價位或是更貴的硬體的玩同樣的遊戲的玩家,
基本上本來就不存在 了不了解遊戲建議配備的這種小問題。」
無論是PC還是PS玩家本來就根本不需要了解PS5的規格這種鳥事,
對於PC玩家,他只需要在乎現有硬體規格能不能跑得動要玩的遊戲而已,
而現在的跨平台的遊戲的硬體需求都早已是主流的玩家規格。
但能擁有同級或是一定價的硬體規格的玩家,
本來幾乎不會不知道遊戲建議配備
在講白話點,會買到、用到這樣主流以上的硬體的玩家,
本身就應該都知道遊戲建議配備、根本不不存在這個問題。
而現在的PS5上的遊戲,若有跨PC平台,早就沒有硬體優勢,
而且現在的遊戲硬體基本上都有點效能過剩。
現在PC遊戲市場早就很明顯的影響主機遊戲這是事實,
PC遊戲跟主機遊戲的市場差距都不斷在擴大,而且是越來越大,
相對近幾年主機卻是越來越萎縮,這是非常明顯的。
特別是日本地區,近幾年更是明顯。PC遊戲市場與PC硬體近幾年都是兩三倍的在成長,
而PS5年成長卻只有30~40%。
這些數據隨便都查的到。
PC要是真的沒有影響主機的銷量的話,索尼副總也不會跳出來說這幹話。
主機若真的維持遊戲與遊戲服務的獨佔性,那主機真的不久的未來可能只會越來越黯淡
:
: : 而且PC本身就是不可或缺生產力工具,對大部分PC玩家而言是本來就存在的東西,
: : 說PS5硬體CP值比PC高本身就是錯誤,對大部分PC玩家而言,要跟PC比CP值?
: : PS5真正要比的根本不是整台PC本身,而是單單只有 顯示卡,只有顯示卡。
: : PS5的GPU光柵遊戲表現頂多只有GTX 1080~RTX 2070的水準,
: : 光追遊戲表現甚至連RTX 2070都沒有,
: : 你PS5一整台是會有比一張主流顯卡來的便宜嗎?
: : 順便一提,RTX 3060 > RTX 2070,而3060已經是steam排行第一的顯卡了。
: 這個比較我覺得是很有爭議的
:
: 我不清楚PS5實測上到底跟哪張卡比較接近,
: 剛剛我隨便找了一篇文章,
: What Is the PlayStation 5 GPU Equivalent for PC?
: https://history-computer.com/playstation-5-gpu-equivalent-for-pc/
:
: 裡面說的是接近 RTX 3060 Ti 。
就算是3060TI也遠比PS5便宜的。
: 我沒有說你講的是不對的,因為我也不知道。
: 但要知道這件事情,顯然要花心力對吧?
:
你根本沒搞清楚我本文的重點,玩家根本不需要知道這件事。
沒必要花心力去研究這種蠢事。
我把硬體規格部分另外拿出來單講,是要證明現在同樣的遊戲,
主機對於PC早已經沒有太大優勢可言。
這才是我要講的。
: 另外,遊戲跑在不同平台上,用這類衡量並不一定那麼合適
: 因為只要涉及porting就可以加入很多因素。
: 但講來講去,基本都是要看得懂零件。連你主機裡面顯卡插哪一張都不清楚。
: 除了顯卡,還要看得懂記憶體數量,還要知道自己玩遊戲大概需要多少記憶體
:
: 但你的文章已經隱含「喔 這台PC一定夠強的啦」的假設
並沒有。同上,不重複解釋。
:
: : 至於說甚麼系統、BUG的,PC有,你主機也會有,那本來就是不是玩家能解決的事,: : 反倒是你主機的BUG可能比PC還致命,因為往往修復與更新的速度不會比PC快,
: : 更新與BUG修復才是玩家所在乎的。
: PS如果有問題,我相信玩家能做的事情很少
:
: 但PC如果有問題,那問題的來源可複雜多了。
: 光是PC沒有統一的硬體規格這因素,就很容易發生「別人沒遇到你卻遇到了」的問題
: 除此之外,PC系統跑的程序也比較複雜。
: 躺著等遊戲更新的先決條件就是你要確認你系統本身沒有其他的問題
:
: 我們更白話地說,就是Console 幾乎完全排除了玩家需要的debug心力
:
: 一堆人在那邊講什麼PC有問題什麼都可以自己修
: 廢話 我也知道 我自己就是會修電腦的族群
:
: 問題是很多人根本就不想會修,甚至連有沒有裝顯卡都不想知道
:
都甚麼時代了,哪還有PC跟主機哪個複雜的問題,都很複雜好嗎.....
而且通常都是主機遊戲比PC還難開發還難DEBUG耶...
重點是無論是PC還是主機上遇到的遊戲問題,
那本來就不是玩家需要了解的、要解決的,
玩家只在乎能不能最快的時間更新或修復。
而且真的遊戲出了問題你真的都會修嗎? 要確定咧?
我也是工程師我都不敢這樣講。
你要反駁我這一點,你是該證明主機版的遊戲更新或修復比PC快!
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.oaOrAIn1EwcI
: → b79205: 蛤? 12/10 22:54: 推 pickchu22001: 我彷彿看到了 iPhone 和 Android 大戰 12/10 22:54: 其實有一點點那種味道沒錯XD
: ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/10/2023 22:55:30
: 推 dreackes: 其實這類文章在2000年PC普及後就很常出現了XD 12/10 22:56: → dreackes: 家機大戰PC 12/10 22:56: → hollen9: 買ROG/SteamDeck掌機之類的 不就規格統一 + 不用看規格 12/10 23:05: → hollen9: 以前SteamMachine失敗+電競套裝機超貴就算了 12/10 23:06: → hollen9: 現在PC掌機爭相推出 + 價錢大幅下降 已和10年前不同 12/10 23:06: → hollen9: 原PO的論點 就是十年前二十年前就有的論調了 12/10 23:07
掌機的競爭對手是行動裝置根本不是PC也不是主機。
: → ksng1092: 但是這種特製掌機就失去很多人口中的所謂PC的優勢與CP值 12/10 23:08: → ksng1092: 跟十年前二十年前相比,是PC主機在家庭裡消失的更多啊 12/10 23:08
若PC主機在家庭裡消失的更多絕對不是因為遊戲主機,
而是各種行動裝置或嵌入式裝置。
例如intel早已放棄HTPC的市場,正是因為嵌入式裝置,
智慧型電視已成常態、基本規格的現在,HTPC幾乎完全沒有市場。
: → hollen9: 掌機CP值很高啊 真要看是索尼這幾年愈來愈不好過 12/10 23:17
--
對玩家來說 主機要debug就是幹開發商了事 PC就會有四五六
七八九十套解決方案 還得自己去找
你怎麼知道不存在,惡魔的證明
我是說基本不存在。 舉例來說,你會為了上PTT買RTX 4090嗎? 除非你是為了炫富,或老子有錢就要無腦買最好。白鳥麗次。 不然會用到、買的起這張卡本身都是有一定的基本知識了。 這樣的人幾乎不存在還看不看得懂基本配備需求的問題。
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:17:09吵這麼多篇,其實看銷量就知道主機要被淘汰沒這麼簡
單
是沒淘汰,但主機遊戲市場占比持續在萎縮。 若主機遊戲市場是大雄,那PC就是胖虎 手機遊戲市場就是把兩人同時押在地上擦的全裝甲多拉A夢
所以PC玩家要怎麼知道現有規格是不是符合遊戲建議配備?
老實說很多只知道買最好的 可是根本沒看建議配備的有一堆
你用PC在遊戲過程中遇到問題要怎麼知道是不是遊戲有問題?
多的是丟預算讓別人開單但完全不懂電腦規格的人 = =
上面這兩個問題PS使用者完全不需要考慮喔
不同的族群就是不需要考慮啦, 會用上一定硬體等級PC的玩家族群本身就不存在這個問題。 這樣講你還不懂的話就真的沒辦法了
主機玩家:總之先幹廠商最佳化不足 然後再幹主機性能太爛
沒吧,不是禁止幹NS性能爛的嗎
老任本來注重的是遊戲與遊戲服務的獨佔性,本來就沒再跟你爭跨平台的問題。
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/11/2023 01:25:45買了代表有一定基本知識這件事100%是幻覺
預設不會不知道就錯得離譜了
不然怎麼會有宰羊的說法
這串看下來最大的代溝就是PC玩家無法理解電腦小白的
心情
是他不了解 不是PC玩家不了解
很多PC,主機雙修的啊 哪邊好就玩哪邊
不懂電腦的人太多了 不要把PTT的人當成常態
你的預設條件我先說一個 館長XD
"玩家"這詞的定義越來越嚴苛了 不知道我什麼時候會被除名
"不存在這個問題" 笑死
你一定沒看過直接砸十幾萬說要最好的電腦 然後都不管的
這種人我也遇過啊,甚麼都不懂就是要最好, 但還好是這樣的人不是常常遇的到,不然會給讓我有種我很窮的錯覺。
"不存在這個問題" <---- 我真的會笑死XDDD
電蝦那種直上,可以用不到不能沒有的留言可不是全都在搞
笑喔
而且還真的一堆問卡問CPU各種零組件然後不知道自己要幹
嘛的,也不少就抄了一張單就叫店家組出來,PTT的電蝦都
一堆這種事情了
所以為什麼GTA6不上PC啊 幹
其實pc優勢本來就不是在簡單安裝上,跟遊戲機比隨開即玩
只會被打趴,pc真正優勢的地方在於進階擴展性,能按照需
求調整更新配備,同時更容易在軟體程式上動手腳。這本來
就屬於較進階玩家的玩具
不過現在相容性問題越來越少 問題排除也越來越簡單 所以PC
玩家真的增加了不少
總之最好的都裝上去 通常就不會出太大問題!!
你講的會買高階零組件一定(略)的這種人在ptt電蝦都是
少數了你到底是去哪邊遇到的
不然買來是要當烤肉架嗎? 最起碼也知道是要拿來玩或是幹嘛的吧。 就算真的看不懂遊戲硬體需求,真的大錢一撒,這種問題也等於是沒有了
為什麼gta6不上pc?因為賺到錢不多啊
蠻多都直接上頂的,看youtuber都有買145hz 結果被
觀眾講以前都不知道要調的
我想到之前有聽過花大錢買繪圖卡要玩遊戲的...
PC市場加劇擴大 只要還是因為疫情關係 讓不太使用pc的用
戶大量增加 從而導致pc遊戲市場增大
這幾年有認真在電蝦晃的話應該是不至於會有這種想法才對
他可能小圈圈待久了真的以為大家都願意了解零件知識
當然或許有那麼點可能是電蝦都小白才會去,另有菁英論壇
大錢一灑笑死 你是說花個好幾萬買頂板 裝顆中階CPU這種
事嗎? 還是錢都撒在散熱水冷? DDR5這種提升不明顯的地方
還是跑去買外星人貴得要死 跟硬體不成正比的套裝機?
我覺得反過來應該要看電腦硬體規格在PS5左右,或低於PS
5,或單純想玩遊戲的CP值問題,這才是大多數人吧
買高階PC不一定看的懂基本配置吧,他可能就是不想花時
間研究才要最高階省去一堆麻煩
人家講A你在講B還沒看懂問題在哪還特地發文重複一遍
蠻好笑的
只要有人告訴他正確的高階配置是什麼就好了
大錢一灑其實都是少數人吧
就是少數人啊, 可這邊一堆有逛電蝦人都講的好像不是少數
重點是你講的這種人究竟要去哪裡才會遇到一堆呢
拿日本來看根本不准吧 日本是本來pc市場就很小
後來才起來 成長率當然高
你全球的遊戲市場數據也是主機被PC壓著打,也是年差距越來越大, 幾乎是在2019年,也就是疫情之後更佳明顯。
確實 就跟當初Xbox在日本成長超快一樣
還不講同規格的電腦零組件還有用料品牌要思考
原本日本就手機掌機 盛行 不然當初怎麼當任島
10到100是10倍成長 1000到1100是10%
是說以世界來看 台灣PC使用者真的還蠻離譜的就是XD
規格可以拿之前法環的例子 pc剛開始優化不好 還會吃到cpu
規格
主機最大優勢在優化吧 規格單一 每次開發遊戲好優化
還有啦 有本事大錢一撒的人 根本就不在乎多買幾台遊戲機
玩獨佔
上面有人提,GTA6首發沒PC可不是因為家機商花錢買限時獨
佔
主機和PC市場記得是差不多一樣大的
PC開發系統怎麼可能比主機容易debug
主機不就是賣不知道的人嗎
我賣你這台保證他生命周期出的遊戲全部都可以玩 end
主機 家機我都有 但還是喜歡用家機玩
PC市場規模 steam也沒有公開呀
問題是什麼都不知道就買主機的人現在是多數嗎?
什麼都不知道的家庭主婦,你覺得她會分PCPSNS嗎?
現在就跟原Po說的一樣,一台PC功能多就是王道,有在了解遊
戲資訊的人基本上都知道買了PC跟NS就能玩到市面上90%的遊戲
了
最好是啦 明明就是我想玩遊戲就買遊戲機的一般人才是
全球遊戲市場pc壓著主機打依據哪來的??你的臆測嗎
pc功能多,但是在家裡會用的剩幾樣?
被大雄壓著打的胖虎笑死
反而組頂規電腦卻沒力打遊戲 回家就是看YT的人越來越多
痾 沒力打遊戲兩邊比例差不多吧
ps5也是一堆人買來變裝飾品的啊
一開始的論點PC GAME市場大於TV就有問題 直接後面都是
廢話
正常使用者是多棲的,家機就萎縮很正常,NS還不知道在
這些數據裡面貢獻多少咧
家機市場哪裡有萎縮 市場佔比降低跟本身市場萎縮是兩
件事耶 佔比降低是因為整體市場增長(而這增長最大影
響來自手機)
遊戲市場萎縮不是因為PC 是因為端出一堆屎
這幾年的教育大作大家還沒吃屎吃膩嗎?
我這篇一定要保留起來,十年後發給推文的那些死忠粉
ㄟㄟ家機?
通篇腦補
一個肯定句就能表達的句子為什麼要用兩個否定句==看了不
得無法沒辦法不頭痛耶
笑了 感覺流
日本PC大幅上升是因為以前市場太小
沒人知道什麼4090,一般人就是買電腦vs遊戲主機
電腦跑不跑的動就是問店員,沒多少人在研究這些
你如果是日本人的話這個說法是成立的,你如果是台灣人
的話基本上沒組過電腦也看過電腦走路(?)
感覺
他就是所有組PC會遇到的問題都當不存在啊,「反正買
的人都懂」
你開頭那一句話根本就只是廢話,幹嘛還要再強調一次?
就像「能夠開高級跑車的人,不存在沒錢買進口車的問題
」一樣。關鍵問題是有能力在PC上玩高規格遊戲的人就不
多
還記得這系列文討論的是什麼嗎?主機有沒有比PC簡單
上手?有
光是你講買PC需要懂一堆組裝知識,主機不用就知道
這邊在講的問題是PC遊戲的技術門檻高,對新手玩家較不
易入門。而你在那邊講對已經跨過門檻的人,技術門檻就
不是問題,沒有比這更廢話的了
幫你總結:我們能夠自力組好高級電腦的小圈圈不會有問題
掌機的對手不會是手機,看看手機市場遠大於以前的
掌機市場,就知道手遊玩家不是全從掌機玩家來的
當然如果他講的PC是指steam deck的話,那確實也不會
比主機複雜到哪去
現在的掌機已經進化,像switch pc掌機 串流雲端掌機
從以前到現在,掌機玩的都是單機遊戲,所以掌機跟手機
根本沒有競爭關係
怎麼會沒有競爭關係,這兩個的特點都都是攜帶方便啊,
任天堂可以把其他家遊戲廠壓在地上打,是因為任天堂的
遊戲多半只能在任天堂主機上面玩
兩個都是打發時間用的東西你覺得手機方便還是掌機方便
拿日本舉例不正確。日本電腦以前普及率本來就不高
因此現在看來成長才會快速。
手遊競爭的是MMORPG跟網頁遊戲,尤其網頁遊戲幾乎被
手遊吃光了,以前的網頁遊戲玩家才會改玩手遊
掌機玩寶可夢的玩家,現在還是繼續玩NS寶可夢
現在掌機已經進化了,變成拿來隨身玩單機遊戲用的
不用再重複一次啦 人家說A你說B
老任說NS是家機,也是這個原因,因為掌機進化兼任家機
PC掌機也能攜帶方便,你會說跟手機有競爭關係?
不過也要看情況,現在手機也開始出現單機大作
當越來越多人在手機玩單機大作,那手機就能競爭
不過不只掌機,家機PC都一起競爭了
睜眼說瞎話吧 直接把pc所有問題都無視=問題不存在?
20年前我只玩PC時也一直覺得主機早晚要死PC才是王道
然後20年後我懶到只玩主機遊戲了,目前它還沒死
這篇問題很大,PC最大的問題不只是硬體問題還有硬體相容問
題,一般使用者無腦花錢是可以買到很強的硬體,但出現相容
性問題就一臉瞎。你要幫忙處理? 好,這還是一回事。還有三
不五十的軟體問題,問題不僅限於驅動程式甚至是WINDOWS本身
當然現在的問題遠比十年前發生的機會少非常多。但不能無視
喔,沒切身發生過就可以當成不存在,沒問題,那我沒問題了
不過這年頭主機萎縮是要看怎比啦,PC機成長倒是沒問題
主機比較難被取代的一點就是懶得自力DEBUG硬體相容性的啦
真有錢當然直接買兩個兩邊都玩
一堆人都看不懂 那不就是你的問題嗎
自我感覺良好就是在說原po 這種人吧
有些人的電腦是工具人組出來的,本人或許不知道規
格有多強,但是工具人知道。
你不能分段寫你的論述嗎
爆
首Po來源: 近日索尼互動娛樂(SIE)副總裁西野秀明(Hideaki Nishino)表示,雖然PC遊戲越來越 受歡迎,但在PS5上玩遊戲比在PC上玩遊戲更有優勢。 西野秀明接受《日經亞洲》採訪時,被問及擁有PS5設備相對於PC和手機等有何優勢。 他 回答稱,組裝一台PC機需要成本和時間,而任何人都可以在遊戲機上享受開箱即玩的遊戲35
: : 西野秀明接受《日經亞洲》採訪時,被問及擁有PS5設備相對於PC和手機等有何優勢。 他 : 回答稱,組裝一台PC機需要成本和時間,而任何人都可以在遊戲機上享受開箱即玩的遊戲 : : 西野秀明說:「如果你想玩與PS5相同的GPU性能等的PC遊戲,就必須花費金錢和時間來構38
結果人家說開箱即玩是PS5的優勢,就沒人講用PC玩的優勢是什麼,也難怪PS5好棒棒 1.遊戲不會因為主機換代,整個遊戲就丟到垃圾桶去,可以玩以前的遊戲,可能有人會說要 玩舊遊戲用舊主機就好了,先不說主機壞掉,我現在PS4手把就已經接近末期了,是可以拿P S5手把用嗎? 2.鍵盤,還有想用哪家手把就用哪家手把17
PS5 可以向下相容 PS4 遊戲。 : 2.鍵盤,還有想用哪家手把就用哪家手把 : 3.連線遊玩不用逼你去買什麼plus會員 每一家 console 都要付費上線玩 PLUS 還有加上雲端存檔。5
亂講 Steam上面很多遊戲不支援DS4無線 只能用有線玩 很麻煩欸 --14
其實我滿好奇的 真的很多人家裡都有也願意花錢弄高性能電腦嗎? 個人電腦不是在智慧型手機出來後就被大多數家庭捨棄了嗎? 可能會有一台電腦存在,但可能功能就很局限,例如做做報告文件或是看股票 你要看影片、查資料甚至逛PTT等等的不都是手機就能搞定了嗎?6
電腦很多功能啊,用 PPT 和 Excel 還是電腦比較方便. 遊戲的話有很多香香的 MOD 可以用,而且多工使用比較方便.一堆東西可以在背景跑, 轉頭看看精美的 iOS... 更別提大螢幕以及雙螢幕爽看的優勢,像我有大量轉照片及剪輯影片的需求,還是靠電腦 .手機就麻煩難用啊.6
你完全講到重點了 買主機真的是最懶人的做法 但是現在媒體資訊龐大,像我就是電腦開著看V 然後手上拿著steam deck或是NS在玩 偶爾就看一下電腦,然後繼續玩我的掌機1
好的電腦幹嘛自己出錢買 我現在桌上這台筆電大概十幾萬吧 公司直接出錢寄到家 我朋友公司 直接讓他選chromebook跟mac 性能好的電腦幹嘛買?
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[情報] 部分 PlayStation 5 玩家反應主機外殼已部分 PlayStation 5 玩家反應主機外殼已經出現了不明髒污 索尼旗下全新次世代主機 PlayStation 5 在上市短短幾週之內陸續打破了許多銷售紀錄 ,並在全球各地都出現了嚴重的缺貨問題。粉絲們都相當看好這台主機的表現最終很有可 能將會超越 PS4 在生命週期中所創下的驚人銷售成績,同時也期待著更多專為 PS5 主機56
Fw: [情報] 搭載可拆卸光碟機全新PS5據傳4月生產作者: KOGADOU (大河武) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 搭載可拆卸光碟機全新PS5據傳4月生產 時間: Mon Feb 6 21:20:49 2023 搭載「可拆卸光碟機」全新PS5主機據傳4月生產 但硬體不會出現顯著變動 光碟機也無法相 容舊款主機56
[情報] 搭載可拆卸光碟機全新PS5據傳4月生產搭載「可拆卸光碟機」全新PS5主機據傳4月生產 但硬體不會出現顯著變動 光碟機也無法相 容舊款主機 由索尼發行的次世代主機 PlayStation 5 從上市至今已經超過了整整 2 年的時間,而在過 去這幾年常常遇到的供貨問題近期也開始漸漸趨於穩定。 在此同時,不少玩家也都開始好奇索尼在新的一年中是否將會為這台主機推出任何小規模的43
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Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢:開箱即玩 節省所以要怎麼知道自己的顯卡是不是有比PS5強? 是不是就要知道自己的硬體規格? 我前一篇文章就講了,這種知識有門檻的。 而PS使用者則根本不需要知道這件事情。 他們甚至不知道知道PS5的spec比PS4強多少,他們只要知道1
Re: [閒聊] 遊戲表現力技術已經大於硬體性能了嗎?是要回去看開發時的平台是什麼特規硬體或是各硬體控制台參數有沒有什麼特別設置 這些優化災情很常看到主機玩家嘲諷PC玩家付費測試 主因還是主機硬體單一規格,軟體開發者只要通過此硬體的完整測試就好 PC玩家硬體組合跟參數可雜多了 去商借建議配備前後各一個世代的一般套裝電腦硬體做完整測試可能都還治不完
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